Comments | el_murid: Дефолт

el_murid

Дефолт

Jun 21, 2018 09:10

Валентина Матвиенко вчера заявила, что пенсионная реформа должна начаться осенью, откладывать ее ответственная власть уже не может. Про ответственную власть Валентина Ивановна, конечно, поспешила, но откладывать, и правда, возможностей уже очень мало. По сути, государство объявляет дефолт по своим социальным обязательствам - та самая ответственная ( Read more... )

Россия

Leave a comment

Back to all threads

sn1258 June 21 2018, 06:57:03 UTC

Философ и социолог Карл Поппер является автором двух терминов - социальное проектирование и социальная инженерия.

Проектирование, это когда власть мыслит проектами. Для реализации один раз сформулированного проекта по заранее сформулированному плану используются все средства. Например, если затеяли коллективизацию, никакие потери на пути реализации этого проекта не принимаются в расчет. Миллионы людей будут расстреляны, либо погибнут от голода, десятки миллионов отправятся в ГУЛАГ, а оставшиеся будут "коллективизированы" и их заставят рассказывать, как это хорошо.

Социальная инженерия работает более гибко. Если что-то пошло не так, идет поиск новых путей решения. Если это правительство не способно эффективно справиться с проблемой, на его место приходит новое правительство. Сменяемость власти - обязательное условие инженерии и основное отличие ее от проектирования. Другое отличие - страны, занимающиеся проектированием постоянно сталкиваются с катаклизмами и на дистанции отстают в развитии от стран, применяющих социальную инженерию.

о как оказывается! anuartleulessov June 21 2018, 07:19:11 UTC

"если затеяли коллективизацию, никакие потери на пути реализации этого проекта не принимаются в расчет" - "десятки миллионов отправятся в ГУЛАГ", т.е. в ГУЛАГ отправляли "миллионы" из-за коллективизации?

Re: о как оказывается! summer_kgs June 21 2018, 10:48:02 UTC

Да, отправляли.
Причём реально миллионы.
За много миллионов не скажу, но, скорей всего, больше миллиона было.
Или порядка того.

Re: о как оказывается! antonfilin June 21 2018, 11:09:35 UTC

вы уж или оперируйте цифрами, либо х@йню не пишите.

Re: о как оказывается! summer_kgs June 21 2018, 11:36:01 UTC

Есть цифры расстрелянных, есть репрессированных.
Не буду поднимать сейчас ссылки, но полмиллиона там точно набирается.

Re: о как оказывается! anuartleulessov June 21 2018, 12:06:50 UTC

интересно...сначала "да, мильоны!", теперь "пол миллионьчика" (не дословно)... вопрос был не по цифирям, а по причине:
"т.е. в ГУЛАГ отправляли "миллионы" из-за коллективизации?"

Re: о как оказывается! summer_kgs June 21 2018, 12:32:41 UTC

Да, в ГУЛАГ отправляли миллионы из-за коллективизации, если угодна такая формулировка.
Это формулировка верная.
Не будем уточнять количество миллионов, по порядку величины это так.

Re: о как оказывается! anuartleulessov June 21 2018, 13:55:02 UTC

а статьи по которым отправляли "миллионы" из-за коллективизации не могли бы указать?

Re: о как оказывается! summer_kgs June 21 2018, 14:40:54 UTC

Нет.
Мне бабушка про статью не рассказывала, только рассказывала, как это было, и сколько много сосланного народу вокруг видела.
Можно также почитать воспоминания фронтового лётчика Д.П.Панова, который был вынужден сам ходить по домам раскулаченных, в качестве охраны.
А так же принимал участие в собрании, которое решало, кого в деревне раскулачить.
Насколько я понял, раскулачивали определённое число народу в каждом населённом пункте, причём даже если в нём не было зажиточных, всё равно кого-то брали.
Как по разнарядке.

UPD.
Точнее нет, ну как не рассказывала?
Взяли всю семью ночью в доме летом 1929-го, вывезли на станцию и бросили в товарный вагон без вещей, и в чём были.
Т.е. никакая не статья.
Просто выселили в тайгу из ценра России, и всё.
Естественно, с полной конфискацией имущества.
Без предъявления каких-то конкретных обвинений.
Ну может, кто это делал, и говорил что-то типа "вы такой-то вражеский элемент", как-то обосновывал, но этого я не знаю.

Re: о как оказывается! antonfilin June 21 2018, 20:19:41 UTC

вы пытаетесь эмоционально оценить факты. Не получится. Либо то, либо другое.

ext_3524927 June 21 2018, 08:00:36 UTC

Что за чушь вы несете ? Какие миллионы расстрелянных в коллективизацию и десятки миллионов, посаженных в ГУЛАГ ? Солженицына начитались ? Нет, не зря говорится, что каждый антисоветчик либо дурак, либо русофоб.

summer_kgs June 21 2018, 10:56:26 UTC

Не надо про десятки миллионов, да и Солженицин много приврал ( ... )

ext_3524927 June 21 2018, 11:23:04 UTC

Суммер, ты глуп и необразован. Не знаешь историю коллективизации и ВОВ 1941-45 годов. Знал бы, бред не писал. С таким неадекватом, как ты, даже в диспут вступать не собираюсь. Просто констатирую, кто ты.

summer_kgs June 21 2018, 11:34:45 UTC

Вообще, такими фразами бросаются совсем в других местах, соответствующие персонажи.
Те, которые слишком дорожат мифами.
А мифы бывают разные.
Они не только про власть нынешнюю.

По существу, у меня много времени на то, чтобы читать, и я его много лет использую.

Так что, прежде, чем "просто констатировать", иногда следует немножечко подумать.

pashacomm June 21 2018, 11:53:07 UTC

Читать с умом надо, а то смотришь в книгу, а видишь...

summer_kgs June 21 2018, 11:41:18 UTC

Не буду давать много ссылок на воспоминания фронтовиков, но если по Великой Отечественной, то, что я здесь не приводил, то почитайте это:

МИХАИЛ КОРЯКОВ - ОСВОБОЖДЕНИЕ ДУШИ
https://profilib.net/chtenie/79896/mikhail-koryakov-osvobozhdenie-dushi.php

Там не так много фронтовых эпизодов, но хорошо передана атмосфера лета и осени 1941-го.
Уникальное свидетельство очевидца, волею случая побывавшего 16.10.1941 в Москве.

Ну а по коллективизации, среди воспоминаний фронтовика (чтобы заодно), лучшее, это "Русские на снегу" Д.П.Панова.
Опять же, с уникальным свидетельством очевидца, волею случая побывавшего в Сталинграде вечером и ночью 23.08.1942.

Back to all threads