...Гнев-торг-депрессия...

[el_murid]

После переговоров с Меркель Путин высказался по поводу транзита газа через территорию Украины. Меркель фактически поставила условие своего согласия на проект "Северного потока-2": сохранение украинского транзита. На что Путин дал свой ответ: "Хочу подчеркнуть, поставки будут продолжены, если они будут экономически обоснованными и целесообразными

Comments

[ext_4135201]

Кремлёвские проиграли в Украине ещё в 2010, протолкнув на пост президента дважды несудимого Януковича. Захват Крыма и война против Украины на Донбассе окончательно похоронили потуги Кремля.
Теперь остаётся только депрессия и принятие , без торга.

[vladicusmagnus]

Дважды несудимый это еще лады. Но вот боевые действия были зря совсем. Если до этого можно было как то разрулить ситуацию - то теперь она строго тупиковая. Даже если силой заставить - надо будет лет так 50 следить за ситуацией "шоп не рванула". Что сьест всю прибыль от транзита (всего).

[alghenius]

У России в 2014 было два варианта - не вмешиваться или вмешаться и переделать Украину на свой лад. Оба были чреваты издержками - в первом случае геополитическими, во втором случае санкционными.

Путин же сначала начал вмешиваться, а потом под давлением Запада стал колебаться, в итоге получил по максимуму и геополитические и санкционные издержки.

Есть такая пословица "взялся за гуж, не говори что не дюж".

[el_murid]

На самом деле действия Путина в 14 году - рефлекторные. Это просто последствия провала всей прежней политики. Уже в 2004 году было понятно, что США начинают борьбу за Украину, но Путин вообще никак не реагировал, усугубляя противоречия и ведя дело к катастрофе. Поэтому в 14 году пространство решений у него было микроскопическим. Сейчас оно вообще на уровне молекулы.

[alghenius]

У Путина вся политика на украинском направлении стратегически проигрышная. И оба Майдана тоже во многом следствие его политики.

А Янукович конечно политик который предал всех. Не очень понятно почему Путин его поддерживал. Тот же Медведчук куда адекватнее. В свое время были еще Кушнарев, Хорошковский и т. д.

[vladicusmagnus]

Допустим. А если бы реагировал - ситуация стала бы лучше? Мне сомнительно, если честно.

UPD. Я к тому что он накосячил где то сильно раньше. Очень сильно. Или *внезапно* даже не его вина.

[alghenius]

Главное это борьба за украинское общественное мнение. И тут Путин проиграл вчистую. В начале 2000-х Украина не сильно отличалась от Белоруссии в этом плане, конечно за исключением запада страны. За какие-то 10-15 лет из Украины совместными усилиями сделали самую антироссийскую страну в мире.

p.s. Ну и формирование дружественной элиты. Не попытки встроить Украину в вертикаль (это имеет смысл только в случае объединения государств) а формирование позитивно относящейся к России элиты.

[vladicusmagnus]

Хочу сразу отметить что по поводу нынешнего отношения Беларуси к РФ вы сильно ошибаетесь. Как и ошибаетесь с временами 2003 года и позже. Русофобии тут нет, но русских не поддержат никак. А после Крыма настроения крайне осторожные. Если в 2000ых - Беларусь расценивалась Лукашенкой только как трамплин в Кремль. То поняв ситуацию нынешнюю - он будет держать Беларусь до упора как эдакий ленлордик. И НАТО не постесняется пригласить и прочее. В этом плане россияне умудрились у пофигистичного народа вызвать определенный уровень враждебности. Тоже своего рода "достижение". Пока большое количество пророссийских элит есть можно хоть как то снизить потери. Но любое телодвижение (даже в молочных спорах) - станет достаточным, что бы любой пророссийский кандидат вылетал со свистом сразу. А Лукашенко давно России не друг. Да и не был он никогда им.

Так что УЖЕ поздно. Пока вы имеете нейтральную (относительно) страну на западе. Но любое враждебное действие превратит ее в ярко антироссийскую. Процесс уже пошел.

[alghenius]

Тут еще позиция Запада "или мы или Россия" сказывается. Понятно что большинство (по крайней мере в элите) предпочтет хорошие отношения с Западом ценой плохих отношений с Россией чем наоборот. Тем более что в России лояльность не гарантирует безопасность, в отличие от Запада.

Но надо понимать что Лукашенко для Запада нерукопожатен. Так что серьезное сближение будет только после его ухода. Поставят президентом того же Макея, изменят избирательную систему и т. д. Вплоть до лишения статуса русского языка, хотя народ вряд ли это поддержит. Но белорусы народ пассивный, пока его не совсем достанут.

Другое дело что потеря российского рынка будет стоить белорусской экономике очень дорого.

[vladicusmagnus]

Цинично, но верно. Добавить нечего. Да и побогаче как бы... Ну это банальности - посему опустим

[alghenius]

Да кому эта белмова сдалась... А в Минске и в 90-е и сейчас 20-30% это электорат националистов.

[vladicusmagnus]

Вот знаете - почему я ценю Анатолия и меньше его комментаторов? Ему хватает намека или одной ошибки. Вы же ошибку не поняли.

То что сейчас в Украине - в том числе и языковая проблема (которая кстати отсутствует с украинцами и беларусами). Вы радостно наступили не ОПЯТЬ на мину, а на мину закопанную в том же месте и с тем же камуфляжем. И при этом этим гордитесь.

Националистов? Ну да где то так. Только вы наступили на ОЧЕРЕДНУЮ мину не понимая разницу между национализмом и нацизмом. Кратенько - в первом случае вам нра родные песни и еда. Во втором - вам не нра кому не нра ваша еда и ваши песни и их надо убить. Разницу поняли?

[aluna81]

у дочки, в гимназии в Витебске на белорусском нет вообще ни одной вывески или плаката ,всё на русском ,только белорусский язык вроде как пару раз в неделю, а английский каждый день ,как и русский и даже вывеска школы только на русском, в 70-80 е в Ташкенте все вывески дублировались русско-узбекские, так то одна страна была, а тут вроде государство отдельное ,а своего языка можно сказать и нет, преподаватели белорусского языка дома говорят на русском , наверно такого нет ни в одной стране мира.

[oleg_ivanov_lj]

Очень мудрая позиция народа

[aluna81]

ненавидеть русских и русский, не понял это вы мне ? я вообще то русский- россиянин из Москвы и это заметки ,что увидел то и рассказал, как то так .

[vladicusmagnus]

Лично мое мнение - русский интересный, хоть и сложный язык. Отмирать не должОн,