...Гнев-торг-депрессия...

[el_murid]

После переговоров с Меркель Путин высказался по поводу транзита газа через территорию Украины. Меркель фактически поставила условие своего согласия на проект "Северного потока-2": сохранение украинского транзита. На что Путин дал свой ответ: "Хочу подчеркнуть, поставки будут продолжены, если они будут экономически обоснованными и целесообразными

Comments

[khotabuch]

Объясню слова Меркель (как бизнесмен):
"Запускайте все газопроводы сразу" - это создаст избыток предложения и автоматическое снижение цены.
Низкая цена + избыток предложения - называется "убитый рынок", на нем все продавцы могут заработать очень мало при высокой конкуренции. Цена будет на грани рентабельности и покупатель в итоге решит с кем ему приятнее работать из длинного списка (т.к. цена уже перестает быть аргументом)

[vladicusmagnus]

Собсно и этот вариант для Кремля нереален. Им бабло надо, а не список кому они поставляют газ. Очередная Сила Сибири...

[ext_4135201]

Кремлёвские проиграли в Украине ещё в 2010, протолкнув на пост президента дважды несудимого Януковича. Захват Крыма и война против Украины на Донбассе окончательно похоронили потуги Кремля.
Теперь остаётся только депрессия и принятие , без торга.

[vladicusmagnus]

Дважды несудимый это еще лады. Но вот боевые действия были зря совсем. Если до этого можно было как то разрулить ситуацию - то теперь она строго тупиковая. Даже если силой заставить - надо будет лет так 50 следить за ситуацией "шоп не рванула". Что сьест всю прибыль от транзита (всего).

[alghenius]

У России в 2014 было два варианта - не вмешиваться или вмешаться и переделать Украину на свой лад. Оба были чреваты издержками - в первом случае геополитическими, во втором случае санкционными.

Путин же сначала начал вмешиваться, а потом под давлением Запада стал колебаться, в итоге получил по максимуму и геополитические и санкционные издержки.

Есть такая пословица "взялся за гуж, не говори что не дюж".

[el_murid]

На самом деле действия Путина в 14 году - рефлекторные. Это просто последствия провала всей прежней политики. Уже в 2004 году было понятно, что США начинают борьбу за Украину, но Путин вообще никак не реагировал, усугубляя противоречия и ведя дело к катастрофе. Поэтому в 14 году пространство решений у него было микроскопическим. Сейчас оно вообще на уровне молекулы.

[oleg_ivanov_lj]

По моему в статье преувеличена разобщенность Запада. На самом же деле они вполне едины. Сколько бы ни было наделано маршрутов поставок из России (работающих и готовых пропустить огромные объемы), страны Запада вполне способны принимать взаимосогласованные решения. Решат не покупать у России метан - и не станут, даже если для этого грязный уголь придется жечь. И уж тем более, если мировая инфраструктура для полного замещения российского метана поставками СПГ будет окончательно готова (а она будет, причем раньше СП2). А все игры с разрешениями на строительство - это для виду. Раз оппонент не понимает, что такое стратегия, но зато очень любит тактические интриги - то "вот на тебе!", получи того, что для тебя понятно, причем больше, чем в твои убогие мозги поместится, чтоб проще было тобой управлять. Тебе нравится верить во враждебность США, в конспирологию всякую, в то, что своими дешевыми кгб-шными интригами ты можешь влиять на ход истории?! Чтож, для повышения твоей управляемости мы подыграем тараканам в твоей слабой головке. В этом

[ext_2951504]

Не понятно еще кто проиграл. Что то в последнее время на украинском тв один сепаратизм

[ext_4135201]

Вам показалось. На украинском ТВ плюрализм и выборы.

[alghenius]

Ну в случае с СП-2 мы видим расколотость Запада.

В принципе и РФ и ЕС было бы проще, если бы все внешнеполитические решения принимал Брюссель, а отдельные страны играли бы не большую роль во внешней политике ЕС, чем отдельные штаты США. А МИДы стран ЕС выстраивали бы отношения только между собой, ну и занимались сугубо внутренними делами типа туризма и экстрадиции преступников.

В принципе это относится и к финансовой сфере и к обороне/нац. безопасности.

Но вот США это совершенно не выгодно, особенно с учетом того что в ЕС население больше чем в США.

[oleg_ivanov_lj]

Мысли про "геоэкономику", про владение маршрутами поставок и потому доминирование США в Украине, имхо, вообще не в кассу в данном случае. Вся энергетика целиком составляет сравнительно небольшую долю западной экономики, чтоб ради крохотной частички этой доли в виде маршрутов энергопоставок вести какие то самостоятельные, не встроенные в общую стратегию, игры. Экономически объединенный Запад в 20-30 раз мощнее России. Несколько гигабаксов для них - тьфу. Достаточно им просто договориться между собой (что не сложно), и Европа без сожалений будет платить 30 центов за куб из США и других стран вместо 20 центов за куб из России, вне зависимости от суммарного сечения поставляющих труб. Россия поставляет в Европу около 150Гм3 в год. 10 центов разницы в цене - это всего лишь 15 Г$. Просто подумайте, что это за мизерная сумма для стран, готовых выбрасывать сотни Г$ на изначально очевидно бесперспективные эксперименты с альтернативной энергетикой? Для стран, где на пилюли тратят в разы больше всего российского бюджета

[alghenius]

Энергетика это стратегическая отрасль, как и сельское хозяйство. Без нее никуда.

p.s. Если США будет доплачивать Европе из бюджета за свой газ, все может быть. Тут надо учесть, что Запад не заинтересован в прекращении поставок газа из России в Европу, это сделает Россию нищей и непредсказуемой. Им нужно как раз иметь рычаги влияния на Россию, а не рубить все связи.

[oleg_ivanov_lj]

Согласен. Именно потому Европа выстраивала прежде всякие экологическо-антимонопольные препоны для строительства потоков. Потому, что Россия обидчива. Нагреть дурака, самого лезущего в ловушку, очень просто. Но дурак, он же во всем дурак. Обидившись он ведь и в драку полезет, наплевав на собственное невыгодное положение в драке тоже. Дурака, конечно, вмясо отмудохаем, но и самим раны зализывать придется. Примерно так рассуждая Запад не давал России совершать все эти глупости. Однако дурак, он на то и дурак, чтоб не мытьем, так катаньем свои дурные установки претворять

[alghenius]

Ну это и есть отличие гопника от нормального человека - он хорошие отношения не ценит, не работает над их улучшением а воспринимает их как карт-бланш и начинает наглеть. А получив удар, умеряет амбиции. Нормальный человек ведет себя наоборот.

Русофобия сейчас беспроигрышная стратегия, можно портить отношения, провоцируя международные кризисы, а потом говорить "я же вас предупреждал, не связывайтесь с русскими".

p.s. Только русские могут так последовательно ненавидеть свою страну и народ.