Недружественный шаг
"...Зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявил, что строительство оперативного центра ВМС США на украинской военно-морской базе в Очакове является недружественным шагом, передает RT.
Клинцевич добавил, что данные действия не останутся без последствий..."Ребята. Вы - Совет Федерации. Именно вы, и ( Read more... )
Клинцевич добавил, что данные действия не останутся без последствий..."Ребята. Вы - Совет Федерации. Именно вы, и ( Read more... )
Магия простых решений: взялся - ходи, решить раз и навсегда.
Гитлер вот был именно таким, каким Вы хотели бы видеть Путина. Весь генералитет ему говорил : нельзя так! Но он брался и ходил, решал раз и навсегда, воссоединял разделенный народ, отомстил за убийство немецких граждан в Гляйвице. Логика событий неизбежно привела его к войне со странами в совокупности в 3.5 раза большими по населению, и в 2.5 раза по экономике. Выиграть такую войну он не мог ни при каких обстоятельствах. А теперь приложите то же самое к нынешней ситуации. Ну, положим, захватили бы русские танки Одессу и Николаев. И что? Во первых серьезные санкции начались бы намного раньше, возможно дошло бы до SWIFT и запрета на продажу нефтегаза. На "освобожденной" Украине партизанская война. Не обманывайте себя, что вся Одесса с цветами ждет освободителей. Одесситы - деловые люди, и любят делать деньги, им война ни к чему. Ездил туда недавно, много с людьми говорил. Все клянут Киев, но никто не ждет русского солдата. Весь город говорит по-русски, украинской мовы просто нет. И что, думаете, если говорят по-русски, то хотят в Россию? Нет, не хотят.
В общем, мне Путин противен не менее, чем Вам, а может даже и более того. Но не было у него 3 года назад возможности "окончательного решения украинского вопроса". Не было и быть не могло. Зачем было затевать Донбас? Ну, все давным-давно говорили: Путин - не стратег, а хороший тактик. Попробовал замутить во всех центрах Новороссии (см. разговоры из приемной Глазьева). Получилось только в Донецке и Луганске. Ну, и то дело, "будем оказывать давление на партнеров". Заодно утилизируем наиболее безбашенных бойцов, тоже профит при стремных раскладах.
Reply
Требовалось восстановление органов власти в стране, введение антикризисного управления с гарантиями со стороны России в безопасности этого процесса. Да, безусловно, все лица, причастные к госперевороту, подлежали изоляции, аресту, а в случае сопротивления - истреблению. Да, Янукович после своего бегства сложил с себя полномочия. Поэтому и задача была нетривиальной.
Возможно, решение лежало в переучреждении Украины через создание нескольких федеративных территорий, которые впоследствии сами приняли бы решение о своем статусе и возможности объединения - они же и принимали бы решение о своем управлении. Задачей России было лишь обеспечение этого процесса.
И не нужно стращать партизанами - их на тот момент в принципе быть не могло по причине полной стихийности событий. Бандитов - да, тех было бы много. Чисто криминального толка. Для того и полицейская составляющая.
Но проблема была решаема. Но лишь при постановке политической задачи. Ее не было. Трусость и тупость выдали за мудрость, и теперь продолжают педалить эту тему. А что еще остается?
Reply
Ну, что, коли мне все еще предоставлено слово...
______
Военно-полицейская операция не есть оккупация.
_____________
Военно-полицейская операция в чужой стране - это оккупация, хотя назвать ее можно как угодно, суть её в оккупации территорий другого государства, иначе, на каком основании полицейские действуют на территории суверенного государства?
_______________
восстановление органов власти в стране, введение антикризисного управления с гарантиями со стороны России
_______________
Восстановление органов (кстати, каких, Президента? Все остальные работали) под российскими пулеметами? Ну, посадили бы Януковича обратно. Сидел бы он под охраной ФСО, боясь высунуться. Вы это называете восстановлением?
Вот как вы себе видите ситуацию (альтернативная история) через 3.5 года после начала военно-полицейской операции? Тишь до гладь в стиле сказок о Киевской Руси?
Или все же десятки тысяч погибших, РФ исключена из ООН, матери требуют "верните детей с войны", нефть и газ перекрыты, американские базы и ПРО по периметру.
Ну не годятся в 2014 году рецепты 1940-го.
И потом, даже СССР не смог стать автаркией, хотя и очень этого хотел. Россия сейчас - это тень СССР, все-таки нужно соизмерять силы.
Reply
Решение для Украины, безусловно, существует. Оно уже прозвучало - федерализация. То есть, создание регионов-исторических областей, каждый из которых вправе принять решение: принимать ли ему участие в учреждении федеративной Украины или нет. Это решение могло бы либо предотвратить Майдан, либо по крайней мере стать его политическим результатом. Федеративная Украина более логична с точки зрения традиций самоуправления, чем унитарный вариант, который трещит по швам.
Задача России в таком случае, наоборот, упрощалась самоликвидацией Украины в результате госпереворота. Более того - на тот момент уже прошло собрание депутатов всех уровней Юго-Востока Украины, которое могло и должно было дать старт этому процессу. Оставалось ликвидировать террористов, число которых на весну 14 не превышало 5 тысяч человек на всю Украину, и ввести военно-полицейский режим на ряде территорий - на Западе, естественно. Юго-Восток, Север и Центр вполне были готовы к тому, чтобы перейти на вариант самоуправления при минимальной поддержке. Янукович в таком случае вообще не требовался.
Все было настолько логично и прозрачно, а главное - решало при этом и задачу легализации перехода Крыма в состав России, что любое другое решение было явной и несусветной глупостью. Одно решение тащило за собой десятки следствий, каждое из которых запускало новые положительные процессы. Это вообще идеальная ситуация, мечта для любого политика. От Путина требовалось минимальное усилие и главное - государственное мышление. Но он как был шпаной, так и остался. В политико-психологическом плане, конечно - личные его качества меня ни капли не интересуют.
Я, если не ошибаюсь, в марте-апреле на Нейромире говорил о таком варианте, упирая на необходимость сохранения единой нейтральной проукраинской Украины. Наши психопаты тогда меня, помнится, активно за это поливали. Психоз тогда был вообще запредельный.
Нужно было декларировать приверженность России к сохранению суверенитета и целостности Украины, по возможности убедить Белоруссию и Казахстан, обрушить в информационное пространство четко выверенную и направленную информацию в рамках решения этой задачи, а в военно-политической сфере достаточно было взять под контроль западную границу Украины, поставив США и Европу перед фактом.
Уже тогда было известно, что Керри на полном серьезе обсуждал с поляками вопрос, что делать, когда русские возьмут западную границу (не "если", а "когда", что важно) - Запад был уже готов к такому развитию событий и ничего не мог ему противопоставить. На всю Европу тогда было только две (!) боеготовые бригады НАТО. Американцы даже не рассматривали вариант военных угроз в адрес России по причине бесперспективности и несопоставимых возможностей на европейском театре на тот момент.
Тогда единственная борьба, которая разворачивалась бы - это борьба за западные области. В конце концов, их можно было в ходе торговли передать под протекторат Польши, тем более, что в итоге это все равно произойдет. И Запад считал бы в таком случае это как минимум своим достижением. Причем не факт, что при грамотных раскладах и нетривиальных ходах (а русские всегда в импровизации сильнее англо-саксов) вообще зашла бы речь о передаче Галичины. Обошлись бы и без нее.
Но увы - Путин поставил перед собой (если он вообще что-то ставил, а не был механической марионеткой) предельно ограниченную задачу, что в политике всегда является преддверием поражения. Мы его и наблюдаем сейчас. Под вопли из нашего телевизора и шорох писучих беглецов-"политологов" из Украины, которые отрабатывают тут пайку.
Reply
Спасибо, что указали на мою ключевую ошибку.
Если не возражаете, я попробую указать Вам на Вашу ключевую.
Вы общаетесь исключительно с Вашими единомышленниками. Некоторых из которых, правда, Вы называете психопатами, но разница при этом совсем не большая, как если бы одни говорили, что всех каклонациков надо съесть живьем, а другие настаивали, что обязательно нужно предварительно их сварить.
И ограниченный круг общения (и как следствие этого - однобокая информация) всегда играет дурную шутку даже с сильными аналитиками.
Общение исключительно с единомышленниками дает иллюзию, что таких людей - абсолютное большинство. Что против - только малочисленные маргиналы и проплаченная 5 колонна, а вся Россия требует воссоединения с Украиной (естественно, в обновленной Империи). Что на Украине против России только кучка нацистов, а остальным промыли мозги пропагандой (но можно перепромыть своей, и все станет нормально).
Я же пытаюсь собирать мнения и информацию от Цензора.Нет и Юниана до Стрелкова и Путника (и Вас, разумеется, в первую очередь).
По существу Вашего поста отвечать ничего не буду, Вы, вероятно, и сами знаете, что на это можно ответить.
Если Вы меня не забаните, надеюсь и впоследствии комментировать Ваши посты в меру скромных сил и возможностей.
Reply
По-моему, там Вам самое место. Там Вы будете востребованы.
Подумайте, да. А то нарвётесь на посыл в ебеня, оно Вам надо?
Reply
Есть проблема, у которой есть причины. Причины вызваны несбалансированными противоречиями. Я говорю о том, каковы они и как можно найти решение (то есть, создать баланс). Мое личное отношение к происходящему при этом может отличаться от того решения, которое предлагается. Но никак ему не мешает.
У Украины и России схожие базовые противоречия. В области госстроительства это избыточная унитаризация, доведенная до абсурда. Неважно, под какими аргументами декларируется необходимость централизации - она запредельна и угрожает устойчивости как Украины, так и России.
Отсюда вывод и решение - федерализация, причем реальная, а не имитационная. В России эта проблема тоже перезрела, но мафиозный характер управления не приемлет ее решения. Для уголовников и братвы во власти самостоятельность территорий означает уход их из-под контроля, а значит - сокращение кормовой базы грабежа.
На Украине схожая проблема, усугубляемая отсутствием центральной власти, поэтому и рвет ее гораздо сильнее. Но зато в России накопление проблем вызовет больший по амплитуде социальный взрыв, чем на Украине в 14. Вот и все отличие.
Reply
В странах же, которые были завоеваны и расширены государствообразующим этносом, федерализация - это очень короткая ступенька к распаду. Если дать завоеванным равные права с завоевателями, когда-то покоренные народы вспомнят свою Великую Историю (ибо нет народов с невеликой историей), и начнут строить Великую Булгарию, Великое Мокшанское царство, Великую Мансийскую державу . Как 26 лет назад все дружбанородные республики кинулись строить Великую Армению, Великую Туркмению и т.д.
Поэтому считаю федерализацию лишь короткой остановкой перед окончательным разрывом. Причем, я даже не уверен, что этот сценарий негативен. Для меня величина страны и количество проживающего в ней народа не является чем-то самоценным.
Reply
Повторяю, я не иностранный шпион. Как инженер-проектировщик хочу понять, есть ли у нашей страны хоть какой-то интеллектуальный потенциал, способный противостоять внешнему влиянию. ИНСОР и ВШЭ такими мозговыми центрами являются, но работают на противника - это так называемые "чикагские мальчики".
Вообще, есть ли будущее у страны, когда ей противостоят умники из Рэнд корпорейшн, Херитадж фаундейшн, Энтерпрайз инститьют и десятков подобных центров?
Вот я и предположил, может, минобороны могло бы хоть как-то этому противостоять? Госбезопасность, похоже, мутировала в геландевагенные войска, на них надежды нет.
Reply
Они не противостоят, они встроены в систему правления страной. Поэтому с точки зрения общества будущее одно - погружение в болото и возможный взрыв. Ну а с точки зрения хозяев жизни - продолжение банкета с возможными неприятностями от ленивых таджиков, которых, соответственно, нужно как следует дрессировать всеми доступными методами, что хозяева жизни и делают, довольно успешно, нужно сказать.
Reply
Reply
Reply
Глупые думать, что Путин - единственный и неповторимый, что с него началась история, и что до него не было правителей, чья цель была - пожизненная власть при сохранении некоторых внешних атрибутов демократии : Рейхстаг при Гитлере, Верховный Совет и выборы при Сталине. При всей разнице ппсихотипов, общая для них задача диктовала (а для Путина и сейчас диктует) общие методы : война, как способ существования. Пожизненные диктаторы не могут жить в мире. Во-первых, приращение территорий (Собиратель Земель), а во-вторых, военное положение дает способ просто и без затей расправиться с инакомыслием.
Ну, и вечное: конец на переправе не меняют. Вот, кстати, самый простой признак диктатора: у них всегда переправа, всегда вокруг враги, всегда им строят козни.
Речь не идет об идентичности этих трех персонажей, но сходных моментов (тех, что вытекают из Главной Идеи правления) очень много.
Reply
Первично экономика, война проводится только в случае невозможности договорится мирно, например США постоянно сама себе создавало провокации, Перл Харбор, Башни Близнецы 911 и куча мелких, США тонкая игра, а тут открыто Гитлер своего рода рыцарский способ, Гитлер это отсутствие тонкой игры, все что он хотел Третий Рейх построен мирно сейчас, но это временный мир.
Из них сделали плохишей, Гитлер конечно на всю бошку ёбнутый, но за ним стояла старая европейская элита, то есть ёбнутая элита, он только говорящая голова, а не диктатор, вы повторяете чужой бред о диктатуре, он обычный нанятый кризис-менеджер, у вас не понимания как устроен мир, демократия в которую вы верите обычная идеология, идеология не имеет отношения к реальности.
Путин точно так же нанят "элитой", он не царь в вашем понимании.
Reply
Перл Харбор - провокация американцев?
Знаете, со сторонниками консервативных теорий совершенно невозможно вести дискуссию. Для дискуссии должны быть какие-то общие места, аксиомы, а спор ведется о частностях. Тут же совершенно своеобразная картина мира, внутренне логичная и непротиворечивая. Но спорить не о чем. Ну, как если бы в одной сказке оказались Колобок, Красная Шапочка и Карлсон.
За сим оставляю Вам Вашу картину мира, в которой Гитлер - наемный менеджер, американцы сами себя бомбят, и я не имею понимания, как устроен мир.
Reply
Reply
Leave a comment