Навальный-Стрелков. После дебатов.

[el_murid]

Рецепт Навального (а, кстати, и не только Навального) по решению большинства проблем в стране - организация свободных выборов плюс независимый суд. Как только - так сразу у нас все начнет волшебным образом налаживаться. Ну ведь не может же быть так, что это не сработает

Comments

долгий путь

[elesika73]

"впереди у нас долгий и очень непростой путь. Причем его должны будут пройти все."
вот на этом откровенном признании избирателям можно поставить крест на избирательной кампании Нав-го. Никто не согласится снова, в тысячный раз, проходить трудный путь: для подавляющего большинства населения каждый прожитый день - и так долгий и трудный путь путь.
После просмотра дебатов сильно усомнилась в способности Нав-го возглавить и грамотно организовать этот" трудный путь"... хотя, никого больше нет - чем богаты, тем и рады(

Re: долгий путь

[pointshadow]

А что ж делать, если на протяжении 100 лет у людей выжигали из сознания все что связано с свободой выбора, идей, даже религии, одежды, инициативность поощрялась только в рамках стахановского позыва - т.е. на генном уровне происходило насильственное мутирование популяции, у людей отобрали землю, имущество, капиталы, даже возможность творить свободно. А когда им сказали, что все якобы можно, то всем выжившим снова захотелось обратно в тюрьму - потому что там тюремщик вроде был справедливый, потому что там всем давали (одинаковые) пайки, потому что у всех была худо бедно тюремная одежда, потому что у всех были нары..

Re: долгий путь

[pointshadow]

В принципе, можно протянуть нить на несколько столетий, но зачем? Достаточно и 100 лет. Отсталая аграрная страна - это конечно, вы докажите на фактах? Есть много примеров превращения в промышленные державы - только в этом столетии, кроме России, можно вспомнить и о Штатах, и о Японии, Южной Корее, и даже Китай (которому для этого не понадобился, кстати, великий кормчий, а просто нормальная инвестиционная политика). А перед этим можно вспомнить и Германию времен Бисмарка и даже саму Великобританию. Индустриализация не является чем то исключительно связанной с сталинизмом.

Re: долгий путь

[darkangellegion]

В Царской России процент людей которые были купцами и предпринимателями был очень небольшим. Подавляющее большинство населения- крестьяне и рабочие. Крестьяне часто землей не владели, а платили деньги за аренду земли аристократии. В 1918 году, 25% населения было за партию большевиков, 45% за партию эсеров. Количество предпринимателей и купцов c 1861 по 1917 год было не более 2% от населения. Кроме того эта буржуазия рабочих убила на ленских приисках, что не добавляло ей популярности. А тюрьмы никакой при Хрущеве и Брежневе не было. У большинства людей были свои квартиры к тому времени. Большая часть имущества и капиталов в Царской России принадлежали очень маленькой доли населения.

Re: долгий путь

[pointshadow]

Вот вы говорите - рабочие - если индустриализации Россия обязана только Ленину - откуда ж они взялись то? Говорите что феодалов не было, и тут же пишете сами об аренде земли аристократии. Далее, по количеству купцов и предпринимателей. Вы знаете, даже в современных Штатах бизнесмены составляют незначительную долю населения. При Хрущеве и Брежневе были и диссиденты, и те кто бежал за границу, была и оттепель и заморозки. У большинства квартир не было в современном смысле слова - эти квартиры под залог в банк нельзя было отдать, гос.программа жилья, очереди на квартиру были, их не продавали на открытом рынке, не было ипотеки и тд. Капиталов, акций тем более не было. Не было земли кроме огородов и подсобных участков. У крестьян не были своих ферм, тракторов (это уже в перестройку только только начинается).

Re: долгий путь

[darkangellegion]

Аристократы были, феодализма не было. Феодалы должны крестьянами на бумаге владеть. С 1861 по 1917 ни один аристократ больше на владел крепостными крестьянами. Аристократы в России владели землей и отдавали землю взамен на пользование крестьянам взамен за уплату стоимости аренды или продавали землю. Это уже больше на капитализм похоже, потому что крестьяне были лично свободными. Но разумеется большинство крестьян жило бедно и скромно. Рабочих в Царской России было относительно немного, среди них было много шахтеров, которых на ленских приисках местные капиталисты убили. Индустриализация с 1861 по 1917 была не такой быстрой и маштабной как при Сталине. Не надо писать про свободу выбора, капиталы и имущество, когда при капитализме Царской России все это имелось у ничтожной части населения. Только максимум 2% от населения к 1914 году было в сословии буржуев и купцов. 90% населения Царской России не видала ни капиталов, ни частной собственности.

Re: долгий путь

[justsociety]

>> Никто не согласится снова, в тысячный раз, проходить трудный путь

Да уж, вас-то точно не заставишь трудиться.

Но проблема в том, что вас и сейчас имеют как хотят. Вы работаете и получаете хорошо если 25% от реальной стоимости ваших затрат. Так что вас давно и крепко заставили ходить трудными путями. И вам опять же давно и крепко вбили в голову - другие пути - это трудно! И вы давно и крепко закрыли глаза на то, что другие пути могут дать вам не 25%, а скажем 50% или даже 75%. Зачем напрягаться? В стойле тепло и худо-бедно кормят!

Re: не заставишь трудиться

[elesika73]

Уважаемый, это вы не по адресу. Я писала не о труде (тем более не о самообразовании и самовоспитании), а о бессмысленном тупом терпении, свойственном терпилам. Терпилы с покорностью и без ненужных рассуждений будут сносить описанные вами издевательства над личностью и грабеж властьимущих, только бы не было хуже. На этом лозунге и держится власть - лишь бы не было хуже ("лишь бы не было войны"))
Прошу не переходить на личности, не зная адресата.