Небезобидное предложение

[el_murid]

Предложение Путина с подачи некого завкафедрой создать закон о российской нации выглядит совершенно не безобидным. СМИ уже активно разрабатывают, ху из мистер Как-Его-Там, предложивший идею, но это совершенно неважно - у нас все эпохальные вещи и мерзости творятся по просьбам широких народных масс. Какая разница, как именно фамилия этой широкой

Comments

[summer_kgs]

Анатолий, интересно было бы увидеть ваше мнение на счёт того, чем отличается гражданство от национальности?
С народом понятно, он - экс-территориален.

А то я вчера спросил Стрелкова, а он не ответил.
То ли постеснялся, то ли побрезговал, не знаю.

[el_murid]

Так тут не мнение, тут строгое следование определениям. Национальность - принадлежность к этнической общности. Гражданство - принадлежность к государству. Я украинец и российский гражданин. Культурно и ментально я и русский, и украинец. И то, и другое, и третье для меня абсолютно неотъемлемо.

[summer_kgs]

Про гражданство понятно, как понятно и про народ.
А вот национальность?

"Национальность - принадлежность к этнической общности"

Тогда в чём разница между этнической общностью (этносом) и народом, на ваш взгляд.
На вашем примере - вы есть российский гражданин и представитель российского народа, это безусловно.
Но я бы сказал, что и российского этноса?
Потому как разве есть украинский этнос?
Различия в культуре тут есть, но минимальны.

Т.е. что в вас по определению национальности (этноса) украинского?
Культурно и ментально вы в т.ч. и украинец, но мы говорим о понятиях - национальности, этноса.

[el_murid]

Нация обладает государственностью. Народ может обладать государственностью, а может - и нет. Как курды. При этом государственность - это лишь одно из нескольких необходимых условий.

Тем не менее, если у народа нет своей государственности - он автоматически не может претендовать на статус нации.

Вообще, нация не создается указом или повелением начальника. Она складывается естественным путем. Уже поэтому потуги создать закон о российской нации глупы. Другой вопрос, что юридически это может создать неприятные последствия - но либо Путин просто не понимает их, либо сознательно захлопывает любые возможности и любые перспективы для русских.

[summer_kgs]

Вот я потому и спросил, в чём разница между гражданством и нициональностью. Нация ведь обладает государственностью.
Государственнность тут можно приравнять к гражданству применительно к народу.
То есть, у людей определённой нации есть гражданство, если у них есть государство.

С другой стороны, как вы пишете, чтобы стать нацией, народ должен обладать государственностью, но это необходимое, но не достаточное условие для обретения народом своей нации.

Стало быть, уместен вопрос: насколько границы нации совпадают (не совпадают) с границами государства в географическом плане, либо в любом ином?
Применительно к государству российскому.
Потому как русский народ, безусловно, имеется, проживает он далеко за пределами современной России.
Где могла бы проходить граница русской нации и почему?
Русской нации, включающей в себя российское государство и ещё кое-что. Потому как государство должно служить нации, а не наоборот.
А Путин пытается придумать нечто, что будет служить его режиму.

[el_murid]

Опять же - формализовать этот вопрос невозможно. Строго формально по всей Украине живут русские - то есть те, кто сам себя таковым считает. В 14 году Путин был обязан в условиях краха украинской государственности брать под защиту всех, проживающих на ее территории - и русских, и тех, кто себя считает кем-то другим. И, обеспечив им безопасность, начинать процесс интеграции. Возможно, что и без формального присоединения к России - но взяв ситуацию на Украине под контроль и гарантируя все права всем проживающим в рамках обеспечения безопасного проживания всех на ее территории. При таком подходе бандеровцы должны были пойти под нож.

[ani_al]

Ну как это не создаётся указом?
Сейчас Утин выпустит приказ и будет создана нация. Он же всемогущий. Высший разум на создание такого не способен, а Утину раз плюнуть.
Приказ - нация, приказ - ещё одна нация.

[antiguanist]

Следующий указ всемогущего будет создание народа рф, туда, в народ рф, войдет до 100 человек из топ 100 форбс рф. Вот тогда конституция рф заработает на все 100% - носителем власти есть народ.

[vadim_popov1]

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.