Интервью Турчинова

Sep 14, 2016 23:08

Информагенство "Униан" опубликовало интервью с Турчиновым - тем, кто исполнял обязанности президента Украины в 14 году. Человеком, который фактически спас украинскую хунту в ее самый критический момент существования. Интервью на украинском вышло чуть ранее, я просто ждал русский вариант ( Read more... )

Украина, Россия

Leave a comment

itmymind September 15 2016, 03:15:01 UTC
Не вы один задумывались над тем, почему Путин с Крымом поступил так, а потом предал всё и вся. И дальше начались хитрые планы, хитрые попы и прочее.

Путин не настолько дурак и не настолько ничтожен, как вы его часто определяете. Человек, не обладающий никакими качествами не смог бы долго быть на этом посту. Однако и делать из него гиганта мысли, отца нации как разрисовала пропаганда тоже не стоит.

Вопрос, скорее в том, что именно его напугало настолько, что он сдал назад. И мне кажется, только одно - личная ответственность и собственная жизнь. Только эти два фактора вместе смогли сразу определить, что будет делать их носитель.

Запад в 2014 году был растерян и, мне кажется вывалил на стол единственный козырь, который у него оставался.

Это блокирование Стаб и резерв.фондов и мораторий на продажу ресурсов в Европу.

Даже не блокирование счетов элиты или даже самого Путина. Он находится на таком уровне, что может восполнить любые потери одним движение брови. Это ему было не страшно.

А страшным, как мне кажется, для него стало осознание факта, что теперь ему придётся разгребать это в одиночку.

Если с Крымом были люди, готовые взять на себя ответственность за операцию. То переход страны на мобилизационные рельсы - это ответственность только самого Путина. И его одного.

Ведь что за этим бы последовало. Схлапывание экономики, и ухудшение жизни всего населения, причём ощутимо быстро. Путин остался бы один на один со всеми элитными группировками разом, а в этой ситуации у него не было бы шансов. Его бы ликвидировали собственные "друзья" и "соратники", так как вопрос для всех встал бы сразу - либо президент, либо собственный карман и личная власть.

А для Путина Одно дело умело манипулировать и балансировать на интересах разных групп и потому держаться над всеми, а другое стоять перед выбором - либо начинать ликвидацию всех этих групп либо быть ликвидированным самому.

Путин испугался личной ответственности за коллективное решение. Ведь это решение носило на тот момент исторический характер для России. Не все руководители страны проходят через такой экзамен. Не каждому он выпадает на его долю. Путину выпал и он его провалил, хотя после Крыма я на минуточку поверил, что он сможет действительно повернуть историю страны в нужном направлении. И ведь всё было на тот момент.

Это уж потом начали придумывать, про ХПП, про 3-ю мировую. Вся эта задача была прикрыть факт того, что свой исторический экзамен этот правитель сдал на неуд.

Reply

proto63 September 15 2016, 08:10:20 UTC
Понятно. Логично. Испугали.
Как Януковича....
Пугливый значит...

Так и не лезь тогда в большую игру. А если испугался "большого босса" - так не делай хорошей мины когда тебя прилюдно имеют.

Reply

itmymind September 15 2016, 08:30:41 UTC
Для того, чтобы понять тот ты или не тот, нужно оказаться в определённой ситуации.

Я бы не сказал, что Путин трус. Нет. Вы думаете у Обамы очко не жим жим, когда он со всех трибун про некую линию покричал, а ему мол, давай чувак, вот теперь начинай войну.

Я ни в коем случае не оправдываю Путина. В понятной ему реальности он достаточно смело действовал. Крым тому пример. Однако когда перед ним открылась дверь и появился шанс быть не политиком, а деятелем (причём историческим), вот тут у любого очко сожмётся. Так как такие ситуации всегда обозначены жизнью и смертью, причём тебя лично.

И тем и отличается политик от деятеля. Политик ни при каких обстоятельствах не перешагнёт порог такой двери, в отличии от деятеля, который не то, чтобы переступать порог, порой и дверь пошире открывает.

Reply

proto63 September 15 2016, 09:05:09 UTC
Спасибо. Согласен.
Я слегка негативно отношусь к Путину после его предательства... Вот и погорячился.

Reply

itmymind September 15 2016, 10:57:24 UTC
А я даже не слегка. А считаю, что он свой шанс профукал. Когда от него требовался действительно исторический шаг, он откровенно зассал. Я после этого просто его презираю. Волею судьбы встал у руля такой страны, как Россия, так держи марку. Хорошую или плохую.

В этом отношении даже Ельцин выглядит более деятельным, хотя и откровенно деструктивный. Но этот алкаш хоть верил, что за ним страна, а потому делал что хотел и как хотел. Даже во вред стране.

А Путин даже в это уже не верит, что за ним есть страна. Вот это-то и хуже всего.

Reply

oleg_samsonenko September 15 2016, 08:26:35 UTC
логично

Reply

(The comment has been removed)

itmymind September 15 2016, 10:58:37 UTC
Вам виднее. Вы больше понимаете в теме, где плоть от плоти лихтората.

Reply

terentiy12 September 15 2016, 10:01:39 UTC
Интересная теория, однако есть несколько моментов. Перемена в политике после Крыма была слишком явная. И дело было в двух факторах. РФ готова была пойти на повторение Крымского сценария, то есть с привлечением действующих депутатов, которые бы проголосовали за непризнание Киевской власти и назначение референдума. На практике же сбор действующих депутатов оказался проблематичным. Поэтому когда пошло назначение новых народных представителей, формальная легитимность, так сказать, начала таять. Даже Запад опирался при перевороте на действующий состав Рады, неважно, сколько кнопок при этом нажимал один депутат.
Также надо учесть, что принимать в состав РФ, помимо Крыма, никого не собирались, и в этом случае территория должна была самоуправляться, а большого энтузиазма среди местных управленческих "элит" не было.
Вторым фактором были какие-то меры, которые, по-видимому, озвучили представители ЕС при личных встречах. Эти меры не могли быть опасными для страны, но могли быть нежелательными для т.н. "правящего класса".

Reply

itmymind September 15 2016, 11:17:33 UTC
Возможно. Я лишь озвучил своё виденье ситуации. Дело в том, что я тоже долгое время задавался вопросом. Почему так предали ? И пришёл пока лишь к мысли, что такой разворот мог быть только по одной причине. Страх за свою жизнь.

Не думаю, что Путин сильно переживает на счёт санкций. Также не особо он боится внутриэлитных переворотов. Хотя такую опасность не исключает. Но столько времени манипулировать разными группами, оставаясь на вершине - это надо уметь. Более того, запад не трогает своими санкциями откровенно прозападную часть элиты. А значит у Путина внутри страны есть возможность продолжать манипулировать интересами групп.

Поэтому из всех страхов, только страх за свою жизнь может оказать влияние на принимаемые решения. А такой страх у Путина может появится в тот момент, когда он может остаться один против всех. И это возможно только при очень жёстких мерах запада. На гране фола, если хотите.

Такими мне представляются только блокирование фондов и мораторий на поставки ресурсов в ЕС. В этом случае резкое схлапывание экономики поставить перед руководителем сразу несколько противостояние. Народ/Элита. Президент/Элита. И в этот момент он должен будет принять всю ответственность за решения, который вырабатывались в кабинетах на одного себя. А он это, не очень любит, более того, старается от этой ответственности уйти.

Для запада такие решение тоже чреваты, но видимо они серьёзно подкрепили свои угрозы реальной подготовкой к действиям. Запад вынужденно выложил последнее, что у него было. И если бы Путин не зассал, то возможно и по другому смотрелся проект ЕврАЗэс. Да и стране пришлось бы наконец-то сойти с этого пути умирания. А искать другой путь. Но увы. Путин оказался слаб для исторических решений.

Reply

terentiy12 September 15 2016, 14:35:35 UTC
>И пришёл пока лишь к мысли, что такой разворот мог быть только по одной причине. Страх за свою жизнь.
Перемена в лице и риторике у Путина и Лаврова наступала, главным образом, после встречи с различными представителями ЕС. Это было слишком очевидно по картинке в СМИ. Кто им там угрожал расправой, я не знаю. Скорее всего, аргументы были другими.

>Такими мне представляются только блокирование фондов и мораторий на поставки ресурсов в ЕС. В этом случае резкое схлапывание экономики поставить перед руководителем сразу несколько противостояние. Народ/Элита.
Здесь не нужно гадать, достаточно рассмотреть санкции против Ирана. Это то, что могло быть применено к РФ. Более того, это то, что может быть в любой момент применено к РФ, без всякой связи с Украиной, а по каким-то другим поводам. Если страна не может на это ответить, значит нужен комплекс мер, а, возможно, политика до этого была неправильной, если не составлен блок-противовес, и допущено слишком значительное участие в западной экономике и финансовой сфере.

>Но столько времени манипулировать разными группами, оставаясь на вершине - это надо уметь
Когда групп слишком много, то уже неясно, кто кем манипулирует. Это легко может перейти в привычку ничего не делать, чтобы случайно не нарушить равновесие.

>Не думаю, что Путин сильно переживает на счёт санкций. Также не особо он боится внутриэлитных переворотов. Хотя такую опасность не исключает.
На самом деле правит всегда некий класс или сословие, есть согласованные действия, интересы, определённый вес тех или иных фигур в государстве. Поэтому если санкции вызывают проблемы не конкретно у Путина, а у кого-то ещё, это тоже может играть роль и влиять на решения.

>Поэтому из всех страхов, только страх за свою жизнь может оказать влияние на принимаемые решения. А такой страх у Путина может появится в тот момент, когда он может остаться один против всех.
Это очень глубокий психологический анализ по совершенно неизвестным начальным данным. Я бы не стал на этом строить развёрнутых теорий.

Reply

itmymind September 16 2016, 05:36:44 UTC
Ну и к чему препарирование и полемика с моим постом ? Я лишь высказал свои соображения. И полемизировать не вижу смысла. Это всего лишь догадки.

Я лишь исхожу, что они так-то тоже люди. Все люди. И люди так или иначе следуют своим внутренним инстинктом и установкам.

Если приложить палец к горячему утюгу, то неважно чей это палец. Ребёнка, алкаша, учёного или бандита. Все почувствуют одно и то же.

Так и тут. Человек меняет намеченные решения исключительно из-за внутренних причин. Самая сильная причина - это страх. Страх он многогранен. Это любой психолог расскажет.

И изменение в риторике,откат и предательство может говорить о откровенном страхе первого лица перед ситуацией, к которой он не был готов. И прежде всего морально и интеллектуально.

Не обязательно человеку угрожать, можно лишь обрисовать ситуацию, а человек, дальше уже додумает. И если то, что он додумает сопряжено со страхом, то дальше человек начинает творить такие вещи, что диву даёшься.

А если соединить с положением человека, то единственное за что Путин боится, как я думаю,то только его собственная жизнь. Других факторов он вряд ли боится. И думаю он здраво оценивает ценность своей персоны в глазах элиты. Поэтому Запад готов был пойти на шаги по созданию условий противостояния между элитой и президентом. Почему не сделали до сих пор, возможно ущерб от таких решений настолько громаден, что с точки зрения Запада применять его будут в крайне острый и переломный момент. И в то время, он возможно в глазах Запада и стал таковым.

Вот моё мнение. И оно цельное. Есть другие соображения - пожалуйста. А по кускам разбирать зачем ?

Reply

Так экономика и так схлопнулась! forosenko September 15 2016, 19:39:53 UTC
Запад много чем мог пригрозить Путину. Экономика официально валится с 2012 года. И на самом деле то что было до 2012-ого нельзя назвать нормальной экономикой. Например с 2006 года по 2016 уничтожено половина промпредприятий...

То есть все годы правления Путина реальная экономика демонтировалась в пользу "экономики трубы". Это не Обама сделал! Это всё Путин сам.

В любом случае Россия стоит на пороге экономического краха. И вопрос реиндустриализации, а вместе с ним национализации награбленного олигархией всё-равно равно или поздно встанет.

Не сегодня, так завтра. Экономика России находится в штопоре по причинам, изменить которые уже нельзя.

Вместо (в прямом смысле - заводы сносят эффективные менеджеры и на их месте строят) продуктивных производств - торговые центры, продающие импортную продукцию и жилые кварталы с пузырем недвиги. Ну и труба качающая ресурсы на запад. ВсЁ!

Для такой экономики требуется 15 млн. населения. Куда девать ещё 120?!

При этом ситуация такая что цены на нефть уже не спасут. 2012-ый год (начало официального спада) это прекрасно показал.

Экономический штопор либеральной экономики ведёт страну к голоду. А там и до гражданской войны не далеко.

Reply

Re: Так экономика и так схлопнулась! itmymind September 16 2016, 05:38:52 UTC
Вот из того, что вы написали, попробуйте ответить, а что реально Путина тревожит ? Из всего написанного - НИЧЕГО.
А значит он не особо этого и боится.

Reply


Leave a comment

Up