Договоренность

[el_murid]

Сергей Лавров сообщил о достигнутой договоренности с западной коалицией, которая бомбит цели в Ираке и Сирии, о взаимной координации действий. Пока эта координация касается лишь недопущения инцидентов в воздухе. По остальным вопросам с координацей, как можно понять, ситуация не ахти

Comments

[bloodangel1989]

Может хватит евреев израиля постоянно унижать. Израиль был создан сионистским движением в 1948 потому что евреи европы и россии всегда были всеми угнетенным и притесняемым народом, у которого не было своей земли и родного дома. Израиль был создан теми кто хотел свободы от тирании нееврев, был создал теми кто пережил оскорбления, унижения, погромы и холокосты и хотел от мирового антисемитизма сбежать и закрыться высокой стеной. Это желание нужно понимать. Знаете сколько было погромов и гонений против ашназских евреев в России в 1882 году? А в Австро-Венгрии, Румынии и Франции их унижали в обществе годами. Сионизм и желание создать Израиль на святой земле было реакцией на погромы и ограничительные законы в России, дело Дрейфуса во Франции, погромы и изгнание евреев из Балканских стран, ксенофобскую литературу в Германии и Австро-Венгрии. Тогда у значительной части еврейской интеллигенции пришла реализация того в конце XIX века что как будто весь мир их ненавидит как этнос и они должны жить отдельно от всех остальных народов на святой земле одни. Сионизм был решением и спасением от всех их бед. Они обрели национальную мечту вернуть когда-то свою землю и построить на ней свое гомогенное моноэтническое государство с развитой и благополучной экономикой без неевреев. В душе зажглась мечта восстановленного третьего храма соломона в иерусалиме на красивой величественной горе на святой земле. После ужасов Второй Мировой Войны, Израиль получил моральное право для своего создания и существования от большинства стран мира специальной резолюцией ООН.

[beliy82]

Интересно, почему если любой, кроме еврея, произнесет вслух слова "свое гомогенное моноэтническое государство с развитой и благополучной экономикой без .....", то он сразу окажется фашистом?
Ах, да, холокост же, мммм

[viver77]

Ну и двойные стандарты конечно же. Что позволено еврею - не позволено т. н. "гою".

[bloodangel1989]

Ну Израиль не на все 100% моноэтнический. Это они тогда в конце XIX века хотели в идеале создать. Потом более прагмитичными стали. Значительная часть палестинских арабов получила израильское гражданство или резиденцию. Там где-то 20% от населения Израиля- Арабы. Израильский историк Илан Паппе говорил, что cионистские лидеры решили что реалистично можно только такую этнократичную парламентскую республику создать, где большинство электората будут евреями. Арабы и разные другие народы могут и проживать на территории их государства, но только как небольшое меньшинство или как особые граждане которые не голосуют.

[idf_res_officer]

Одно замечание. Как ранние идеологи так и лидеры и сторонники национального дома для еврейского народа (сионисты) никогда не хотели построить государство "без неевреев". И в трудах Герцеля, и в Декларации независимости 1948 г. (на которой основанна правовая база государства) четко выражено равенство всех граждан вне зависимости от религиозной, этнической и пр. разницы. Достаточно пройтись по разным государственным и др. структурам чтобы увидеть арабов мусульман или др., этнических русских (около 300 тыс. как правило члены семей иммигрантов, многие ходят с крестами на шее) на руководящих и командных должностях.

[bloodangel1989]

Это я этого типа решил троллить. Хотя были кое-какие крайне правые политики которые хотели наиболее моноэтническое государство. Был такой крайне правый экстремист Маир Кахане с особым мнением. Сотни тысяч арабов и друзов из региона Галилея получили израильское гражданство и работу уже в 1950ые.

[aspav_sp]

Израиль был создан сионистским движением в 1948 потому что евреи европы и россии всегда были всеми угнетенным и притесняемым народом, у которого не было своей земли и родного дома.
Нисколько не унижая евреев, хочу заметить, что
а) Израиль был создан ООН (а точнее, СССР и США), а не сионистским движением. И это, на мой взгляд, было ошибкой. Хотя, мне сложно об этом судить полноценно.
б) Извините, а кто виноват в том, что у них не было своего государства? Арабы что-ли?
Ну, у цыган тоже нет своего государства. давайте, заберём у кого-нибудь землю, создадим государство для цыган...
в) В СССР была (и есть сейчас в России) Еврейская автономная область. Однако, евреи там жить не хотели, предпочитая Москву и Ленинград. Почему было не создать еврейское государство в московской области? :) Впрочем, значительная часть евреев и сейчас живёт вовсе не в Израиле. Опять кто-то виноват?

Израиль был создан теми кто хотел свободы от тирании нееврев, был создал теми кто пережил оскорбления, унижения, погромы и холокосты и хотел от мирового антисемитизма сбежать и закрыться высокой стеной.
И почему же они ВСЕ не сбежали? Насколько я знаю, прекрасно себя чувствуют (и чувствовали всегда) и вне Израиля.
Какие оскорбления, унижения и погромы? Вы не думаете, что эти "оскорбления унижения и погромы" имели под собой некоторую почву и происходили не потому, что они евреи, а из-за некоторых качеств еврейских диаспор?
Холокост... Вы не напомните мне, кто был по национальности небезызвестный Адольф Шиккельгрубер? И промышленники и банкиры какой именно национальности его поддерживали и привели к власти?

Знаете сколько было погромов и гонений против ашназских евреев в России в 1882 году?
Сколько и по какой причине?

Вам не кажется странным, что погромы были в Одессе, например?
Почему евреи (которые по Ващим словам хотели жить отдельно) не построили, к примеру, свои посёлки и города в пределах черты оседлости, а вселились в существующие, причём, выбирая именно крупные города и не ассимилируясь при этом с местным населением?

Кто мешал евреям построить свои посёлки? Кому бы они там были нужны? Но им почему-то хотелось жить в Одессе, при этом, выдавливая из "бизнеса" местных.

Им что, пахать мешали что-ли?
Назовите, пожалуйста, земли в РИ, окультуренные и развитые евреями, с которых тех потом кто-то выгнал...
Назовите построенные ими города или хотя бы деревни, которые были кем-то "погромлены".
Расскажите, что они где-то вырастили или построили, а у них потом это забрали.

Вы не считаете ненормальным прибытие в какой-либо город значительного количества граждан другой национальности (под предлогом того, что они всеми гонимы), при этом, абсолютно чуждых местному населению, не желающих жить по правилам местного населения, и не ассимилирующихся с ним?

Не думали никогда, что "гонения" вызваны именно их образом жизни, чуждым населению, на территорию которого они прибывали?
Есть старая русская пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
Пришёл на чью-то землю, приняли тебя там, будь добр соответствовать. Или пшлнх.
Как-то так.

Почему никогда не было, к примеру, казахских погромов?

вернуть когда-то свою землю
А Вы не в курсе, почему их оттуда попёрли в своё время?

Почему-то Баар-Кохба не ограничился освобождением Иерусалима и созданием еврейского царства, а замахнулся на соседние территории, что его (и Израиль) и погубило (как, впрочем, и Шиккельгрубера. История повторяется).
"На чужой пирог не разевай роток".

построить на ней свое гомогенное моноэтническое государство с развитой и благополучной экономикой без неевреев.
То есть, нацистское государство. Вы не считаете, что это и есть основная их проблема?

Вы не в курсе, как они его строили? Вам не знаком лозунг "У тебя нет дома? Убей араба, забери его дом."? Не знаете про что это?

Я не склонен винить во всём евреев. Среди них есть прекрасные люди. И, думаю, много. Но объединяясь в толпу, они, увы, всегда проявляли себя агрессорами.
В этом, на мой взгляд, основная причина множества их проблем.

[bloodangel1989]

Я просто пошутил в том комментарии и решил потроллить этого фанатичного типа. Дело не столько в правде, сколько в некой атмосфере и общественном мнении, которое сложилось у многих интеллигентов еврейской национальности в 1880ых и 1890ых годах. У них появилось мнение или иллюзия, что значительная часть мира презирает евреев за то что они евреи сразу в нескольких странах и что они обижены и всеми притесненные. Дело не только в погромах в России, во Франции было нашумевшее "Дело Дрейфуса" где еврейского полковника Французской Армии обвинили в предательстве и шпионаже на Германию. Во многих Французских газетах появились карикатуры и черный юмор насчет евреев. "Дело Дрейфуса" где офицера армии засудили за его этничность этих ранних сионистов шокировало. Еще их испугало появление антиеврейской ксенофобской литературы и статей в газетах Австро-Венгрии и Германии, особенно против еврейских купцов и предпринимателей, которые были очень влиятельны и богаты в Вене, Будапеште, Праге, Берлине, Франкфурте. Все это как-бы способствовало созданию "атмосферы оcажденности и всеобщей угрозы отовсюду" в их мозгах, где единственным спасением казалось создание такого этнократического государства на святой земле на Ближнем Востоке, отдельно от остальных народов. Еще их население сильно увеличилось в XIX веке в Польше, России и Австро-Венгрии, но усилились трения и конфликты с окружающими народами. Не только в России. Ну наконец, появилось движение киббуцников, где многим молодым евреям казалось очень романичным, идеалистичным и прекрасным стать фермерами на святой земле и поднимать пустыню в зеленые луга, выращивать овощи и фрукты и растить скот своим трудом. Все эти факторы и изменения общественного мнения сложились и сделали сионизм привлекательной среди них идеологией.

[aspav_sp]

Дело не столько в правде, сколько в некой атмосфере и общественном мнении, которое сложилось у многих интеллигентов еврейской национальности в 1880ых и 1890ых годах. У них появилось мнение или иллюзия, что значительная часть мира презирает евреев за то что они евреи сразу в нескольких странах и что они обижены и всеми притесненные.
Думаю, в значительной мере Вы правы.
Миф о притеснении евреев в большей мере создан евреями.
И это как пружина. Начни её сжимать, она постарается разжаться.

Все это как-бы способствовало созданию "атмосферы оcажденности и всеобщей угрозы отовсюду" в их мозгах, где единственным спасением казалось создание такого этнократического государства на святой земле на Ближнем Востоке, отдельно от остальных народов.
Наверное.
Но на мой взгляд, их подвела очень сильно их идея "богоизбранности". Она сыграла с ними недобрую шутку.

Еще их население сильно увеличилось в XIX веке в Польше, России и Австро-Венгрии, но усилились трения и конфликты с окружающими народами.
Основным вопросом, на который почему-то мало кто обращает внимание, является "почему?" Почему у казахов трения и конфликты не возникли, а у евреев возникли?

Я не знаю, как правильно нужно было решать их проблему. И арабо-израильский конфликт, к примеру, это очень сложный вопрос. Я не идеализирую арабов и не шельмую евреев.
Но, давайте смотреть не с одной стороны.
Вот представьте, что какие-нибудь шведы (потомки викингов), решили вдруг, что Питер - их земля (какой-нибудь Хрен Олафсон когда-то здесь охотился на оленей). И начали бы массированно заселяться, выдавливая (в том числе и убивая) русских и требуя отделения части Ленобласти и самого Питера с целью создания государства викингов.
Как Вы думаете, я отреагировал бы?

многим молодым евреям казалось очень романичным, идеалистичным и прекрасным стать фермерами на святой земле и поднимать пустыню в зеленые луга, выращивать овощи и фрукты и растить скот своим трудом.
А чего же они не делали этого там, где жили? Кто им, собственно мешал это делать, не выселяя арабов?

[cannoter]

"многим молодым евреям казалось очень романтичным, идеалистичным и прекрасным стать фермерами на святой земле и поднимать пустыню в зеленые луга, выращивать овощи и фрукты и растить скот своим трудом.
А чего же они не делали этого там, где жили? Кто им, собственно мешал это делать, не выселяя арабов?" - Хотя вы и правы, хочу заметить, что это движение кибуцников в России было известно как партия "Бунд", являвшейся одной из составных частей небезизвестной РСДРП. И двинули они на "землю обетованную" после разгрома революции 1905 г.

[aspav_sp]

это движение кибуцников в России было известно как партия "Бунд"
Спасибо. Очень интересная и познавательная информация.
Я о такой не знал вообще. Что, впрочем, неудивительно, так как это не мой вопрос. :)

Даже по прочитанному в педивикии об этой партии (глубже изучать не собираюсь, это мне не очень интересно), много познвательного и показательного увидел.

Начиная с: "Идеология - еврейский социализм" :)))))))

Принципы и продвигаемые идеи некоторые понятны и логичны, некоторые - всё то же самое.
- выступал за национально-культурную автономию для восточноевропейского еврейства, создание светской системы просвещения, поддерживал развитие культуры на языке идиш.
Логично и положительно. Однако:
благодаря этому евреи не ассимилируются и сохранят свою культурную обособленность.
Опять почему-то обособленность.

Невозможно жить в обществе и быть обособленным от него.
Ну, по-крайней мере, без печальных для себя последствий.

VI съезд Бунда в программе по национальному вопросу зафиксировал основные положения: полное гражданское и политическое равноправие евреев; для еврейского населения употребления родного языка в сношениях с судом, государственными учреждениями и органами местного и областного самоуправления; национально-культурная автономия (изъятие из ведения государства и органов местного и областного самоуправления функций, связанных с вопросами культуры).
Не охреневшие ли граждане?
Нет, если бы речь шла о правилах внутри ЕАО, это одно. Но, как я понимаю, это касалось всей территории страны.
Каждый общается с судом на своём родном языке? Или это только для евреев? А чем они отличаются от всех других народов России?

приверженность к месту жительства, выраженную в бундистском лозунге «Там, где мы живём, там наша страна».
Лозунг, конечно, хороший. Хотя это зависит от того, как его понимать :))))))

[aspav_sp]

Я просто пошутил в том комментарии и решил потроллить этого фанатичного типа.
понятно :)
Сорри, не уловил "шутку юмора" (с) :)

[idf_res_officer]

Ложь (или просто глупость?) сказанная с уверенностью и повторенная несколько раз от этого не станет правдой. Запретили группе людей заниматься определенными видами деятельности, облажили двойным налогом в казну и потом возмущаться почему они крутятся (или хорошо учатся) чтобы выжить. Глупо спорить с человеком который считает что люди (в т.ч. женщины и дети) сами виноваты в погромах и что австрийский психопат за которым пошли немцы сам еврей (кстати фэйк про его якобы незакон. рожденного папу уже давно опровергли сами австрийцы), а поэтому его нацисткая политика "миллионы жертв сами виноваты".

[aspav_sp]

Глупо спорить с человеком который считает что люди (в т.ч. женщины и дети) сами виноваты в погромах
Забавная манипуляция словами. Где конкретно я утверждал, что в погромах виноваты именно "женщины и дети".
Не какие-то конкретные люди в них виноваты, а причины их в основном в том, что еврейское сообщество не ассимилировалось с другими (на чьей территории они, кстати, жили).
Они были чужды тому обществу, в котором пытались закрепиться.
Чуждыя религия. Чуждые мораль и образ жизни.
Что удивительного в плохом отношении к такому сообществу?
Онни сами (ах-ах, и женщины и дети, давайте заплачем ещё) выделили себя в отдельную касту. Касту, не смешивающуюся с коренным населением и имеющую чуждую коренному населению культуру.

Это, знаете, как если бы я пустил Вас к себе пожить, а Вы бы насрали на установленные у меня в доме правила. Пинком бы под сраку, и все дела. А потом можете плакаться, что Вас угнетают по национальному/религиозному (любому другому) признаку.
Однако, пинка под сраку Вы получите вовсе не за национальность.
Мудаком не нужно быть, когда в гости приходишь, и никто тебя угнетать не будет.

Если же Вы считаете, что "все вокруг пидорасы, один Вы - Д'артаньян", то и к себе получите аналогичное отношение.
И проблема вряд ли в этих самых "всех".
"Чем кумушек считать, трудиться..." (с)

Основная причина еврейского вопроса (Вам не странно, что не было никаких других вопросов?) в том, что еврейское сообщество (при этих словах обязательно слёзно заскулите про женщин и детей, чтобы мне стало стыдно) пришло с чуждой коренному населению идеологией. А именно, идеологией капитализма. При этом, как я уже сказал, самоизолировалось и не занималось (в отличие от коренного населения) созидательным трудом.
Назовите мне успешных еврейских землепашцев в Российской Империи... Смешно?

А какого Вы отношения в таких условиях хотели?
И прежде чем базлать про двойной налог, сначала подумайте, а по какой причине он был им вменён?

"миллионы жертв сами виноваты".
Вот эту эмоциональную хуету не нужно мне приписывать.
Лозунги и патетические восклицания засуньте себе в клоаку.

Русских, кстати, во второй мировой войне погибло ничуть не меньше, чем евреев. Однако, мы не считаем на этом основании, что в этом, и в наших проблемах виноваты какой-то "русский вопрос" и все окружающие.

Глупо спорить...
А хуле же Вы тогда спорите? Или Вы таким образом ненавязчиво оповестили меня о Вашей глупости?

[ext_1281034]

Я могу назвать одного успешного еврейского землепашца. точнее, землевладельца в быв. Российской Империи - это отец тов. Троцкого.

Вычитал об этом в мемуарах самого Льва Давидовича. Если им верить, то его папаша ничем не отличался от землевладельцев других национальностей в Херсонской. кажется, губернии - русских, украинцев. немцев и др. Его заботили цены на зерно, возможность получить заем в банке, урожай зерна в Аргентине ("нынче собрали много - цены упадут... бяда..." ) и т.д.

Проблемы Бунда, Палестины, сионистов и эсдеков папашу Троцкого волновали мало. Точнее. вообще не волновали.

почему они крутятся

[aspav_sp]

Запретили группе людей заниматься определенными видами деятельности, облажили двойным налогом в казну и потом возмущаться почему они крутятся (или хорошо учатся) чтобы выжить.
А вот здесь, давайте конкретику:
Какими видами деятельности, почему запрещено и когда. (с приведением указов).
То же самое о налогах.

Да будет Вам известно, где-то в начале 19-го века, евреям было разрешено заниматься земледелием. При этом они получали налоговые льготы (и, если правильно помню, подъёмные), которых русские крестьяне не имели.
Только чё-то они забили на это дело хер.
Конечно! Такое угнетение трудно даже представить! Пахать и сеять! Это же ужасный антисемитизм. Не еврейское это дело.

почему они крутятся
Юлу вынь из жопы и крутиться не придётся.

Апд. Уже после написания поста глянул в Ваш профиль. А-а-а-а-а! Так Вы из израиловки?
Ну, тогда извините. Можете вставить юлу обратно и продолжать крутиться.