Comments | el_murid: 28 января

el_murid

28 января

Jan 28, 2015 13:25

По идущим из зоны боев на Донбассе сообщениям, украинское командование сумело-таки определиться со своими решениями и действиями и приступило к ликвидации угроз. К Пескам и Авдеевке подтянуто очень большое количество техники и пехоты, которые за последние сутки просто задавили ополчение и вынудили его оставить часть взятых ранее позиций. Есть ( Read more... )

Новороссия

Leave a comment

Back to all threads

Мы тут за преферансом... g_chernota January 28 2015, 12:06:49 UTC

Мы тут за преферансом (по-стариковски) уже третью неделю говорим не только о преждевременности наступления наступления ополченцев, но и о совершенной бессмысленности попыток наступать на всех участках фронта сразу, без обладания перевеса над противником. К чему это привело хорошо видно на примере компании конца 1941 - весны 1942 гг. когда именно распыление сил свело почти на нет все усилия Красной Армии, в контрнаступлении под Москвой и предопределило поражения лета 1943 г.
История ничему не учит, господа.
Впрочем, высокомерно пренебрежение военными знаниями и военным опытом, накопленным нашими предками - характерная черта всякого сержанта, ставшего полковником...

Re: Мы тут за преферансом... letterstonew January 28 2015, 12:10:43 UTC

Она учит лишь тогда, когда ее учат. Мы за этим важным занятием (мы - собирательно, наше поколения, и чуть старше) не замечены, все по "жизням" мечемся, по турецким курортам, за богатствами и царствами, нам некогда, видите ли... ((

Да и вообще, если принять во внимание наипохабнейшие тенденции к умышленному забытью опыта "совка" и пр. про-западных устремлениях, неудивительно, что ничего не помним, все прахом пошло.

А если еще усугубить картину и подумать, что не просто не учитываем "уроки прошлого", тем более военно-болезненные, но даже и умышленно допускаем разгром ополчения с известной кремлю причиной, то все становится на места, и замки паззла замыкаются.

Вуаля, как говорится (

Re: Мы тут за преферансом... el_murid January 28 2015, 12:15:08 UTC

Справедливости ради, это наступление было спонтанным, поэтому результатов у него не может быть по определению. Во всяком случае, положительных.

Re: Мы тут за преферансом... g_chernota January 28 2015, 12:20:33 UTC

А разве, командование существует не для того, чтобы удерживать войска от самочинных, непродуманных действий?

Re: Мы тут за преферансом... el_murid January 28 2015, 12:32:58 UTC

Это если оно существует. А по факту его как не было, так и нет толком. Горловка в этом смысле очень показательна: сменили махновца Безлера на правильных и дисциплинированных, Горловка немедленно превратилась в зону катастрофы. Нынешнее командование дисциплинированно по привычке ждет указаний и даже не огрызается на обстрелы. Махновец Безлер умудрился так закошмарить осаждающих, что даже в самые тяжелые месяцы - в июле и августе - спокойно отправлял на переподготовку в Россию по сотне бойцов и при этом умудрялся проводить глубокие рейды по весьма немалой территории, да еще периодически наезжать в Донецк и там порядки наводить ( ... )

Re: Мы тут за преферансом... g_chernota January 28 2015, 13:08:34 UTC

Извините, что упорно троллю... Стрелкову следовало бы занять оборону на высотах у Светлодарска, а не уходить в Донецк. Но это моё отвлечённое рассуждение - отступление в Донецк в принципе ему нельзя ставить в вину. Что касается планирования операций, то проблема заключается в том, что условия войны исключают применения авиации. тогда как всё обучение в СА И РА строилось на взаимодействии всех родов войск. Проще говоря, российским генералам трудно найти решение вопроса. И в этом не их вина. Ясно же, что наличие РСЗО и вообще дальнебойной артиллерии просто вынуждают к захвату полного господства в воздухе с целью уничтожения батарей РСЗО противника. Без авиации, одними средствами контрбатарейной борьбы проблему не решить.

Re: Мы тут за преферансом... ugryumy January 28 2015, 19:42:28 UTC

Извините, что отвечу за автора, но, если помните Анатолий считает, что Стрелкову надо было пройтись рейдом по глубоким тылам ВСУ и еще глубже с захватом других городов (правда я честно говоря так и не понял, как бы ему удалось их удержать хоть какое-то время).

Re: Мы тут за преферансом... el_murid January 28 2015, 19:55:55 UTC

Вопрос состоял в том, что нужно было кардинально менять характер войны, ставя ВСУ перед постоянно меняющимися проблемами. Но это потребовало бы отказа от снабжения со стороны России, а значит - выхода из-под ее контроля. Что давало с одной стороны преимущества, с другой - Кремль и Киев могли бы объединиться в деле борьбы с международным террористом Стрелковым.

Re: Мы тут за преферансом... ugryumy January 28 2015, 20:06:11 UTC

Ну по-большому счету - при необъявленной войне... Такие действия и были бы, если не прямо террористическими (надо было захватывать питание, обмундирование, вооружения), то ооочень близкими к ним. И можно не сомневаться, что так бы они и были объявлены.
И в общем-то против _таких_ действий запад вполне мог бы выделить Украине несколько ЧВК антитеррор групп ибо это их прямая работа (а не как сейчас при стабильном фронте - если помогать, то армейцев надо присылать).
Прибили бы их достаточно быстро скорее всего. Но "шороху бы они навели", безусловно.

Re: Мы тут за преферансом... el_murid January 28 2015, 21:09:22 UTC

А здесь возникает вторая составляющая: идеология. Любой партизанский отряд без поддержки населения обречен. Но если он сражается за цели, близкие населению - тогда возникает поддержка, резко ослабляющая возможности противников. По сути, задача всегда стоит в создании союза между силовым крылом восстания и идеологическим. Когда возникает устойчивая территория восстания, закрепить результаты оно может, включив в этот союз экономическое крыло, способное в разумные сроки создать относительно устойчивую экономику территории.

Могу навскидку привести пример Советской России, Саудовской Аравии и, пожалуй, Исламского государства. Они смогли решить эти задачи, что сразу же поставило их в качественно иную ситуацию.

Re: Мы тут за преферансом... ugryumy January 28 2015, 21:20:54 UTC

Ну разве что, если бы киевская власть "посыпалась". Май-середина июня - вполне вероятно, позже - вряд-ли.
А без этого (посыпавшейся власти) партизанское движение обречено.
ИГИЛ до этого накачивали оружием несколько лет, СА - не знаю нюансов, а вот в СССР во время войны - на что мощные объединения Ковпака, Медведева были - целые районы держали, оружием их снабжали (худо-бедно), поддержка населения была безусловная, но все эти успехи были, пока немцы не двинули против них регулярные части.
ВСУ не Вермахт, безусловно, но за ними государство, а за ополчением Донбасса?

Re: Мы тут за преферансом... el_murid January 28 2015, 21:24:42 UTC

Стрелков не был готов к этой стороне, да и с идеологами на Донбассе, мягко говоря, не густо. Поэтому у него был единственный шанс для такого поворота - заранее продумать такое развитие событий и сделать ставку на кого-либо из российских идеологов с понятной и вменяемой идеей. Под своим, понятное дело, руководством первое время.

Но он предпочел решать вопросы в рациональном ключе, напрочь исключив все эти тонкие материи. Поэтому и проиграл - в рациональном поле действуют простые математические законы, которые все против нынешнего восстания.

Re: Мы тут за преферансом... ugryumy January 28 2015, 21:46:10 UTC

Я с самого начала аннексии Крыма ждал, что ваше руководство начнет и в других областях действовать так-же. ВРИО и парламент бы "в раздрае", фактически действующий президент (смещение было незаконным, там не хватало голосов) "в наличии" - объявлять путчистов вне закона, смещать и назначать выборы нового президента и ВР на тот же май ( ... )

(The comment has been removed)

Re: Мы тут за преферансом... el_murid January 28 2015, 21:21:16 UTC

Не было сил. И Соледар, и Артемовск были слишком укреплены, чтобы имевшимися силами взять их под полный контроль.

(The comment has been removed)

Back to all threads