Египет - цэ Египет

[el_murid]

В Египте голосование по выборам президента продлено еще на один день. Двух дней оказалось недостаточно для того, чтобы к урнам пришло подавляющее большинство египтян. Явка, в общем-то, уже достаточна, в успехе главного кандидата сомнений нет, однако будущий президент хочет получить максимально широкую поддержку. Он готов подождать еще немного, но

Comments

[12k]

Анатолий, что произойдет если (теоретически) вооруженные силы РФ войдут на Украину и наведут там порядок ? Ведь на открытое военное противостояние НАТО не пойдет и санкции все равно вводят по нарастающей.

[el_murid]

С военной точки зрения вопросов, думаю, не будет. Даже партизанской войны не будет - если украинцы с бандеровцами воевать не желают, то с чего они вдруг схватятся за вилы и пойдут резать москалей?

Мы потеряем главное - возможность в итоге получить единую Украину.

Задача США в этом конфликте очевидна - фрагментация пространства на много маленьких бантустанов и создание на транзитном пути из России в Европу минного поля.

Поэтому ДНР и ЛНР их весьма пугают, как зародыши возможного укрупнения их до Новороссии и возможности сборки новой Украины "снизу".

Поэтому нам надо как-то проходить между двух огней - с одной стороны не дать Украине развалиться на бантустаны, с другой - помочь в создании относительно устойчивого общего образования. Иначе получим на границе либо Сомали, либо Югославию времен войны.

[alexmarin672]

Мне кажется что проблема раскола Украины слишком сильна чтобы ее можно было преодолеть в рамках собственно Украины. Раскол этот был неизбежен с момента появления "незалежной", как и неизбежен "взрыв" в азиатских республиках. Так что единую Украину можно получить только в качестве республики той или иной реинкарнации СССР. Поэтому "получить" единую Украину Россия если вдруг и сможет, то очень ненадолго, она тут же начнет раскалываться уже с другой стороны.

[12k]

Я считал ,что Путин больше всего боится возникновения внутренних проблем .Ведь торговля продуктами находятся в одних (почти) руках. И создание дефицита продуктов приведет к массовым выступлениям.

[ext_2410757]

Стремление получить единую Украину - опасная иллюзия. Вся Украина в орбите влияния РФ не будет никогда из-за Галичины. Это факт.

[el_murid]

Как раз здесь нам и нужно пройти по краю - помогая сборке единой Украины, не ставить во главу угла ее полную лояльность. Нам важнее ее независимость как единого целого и самостоятельность ее отдельных частей. Тогда стремление Галичины к Европе не станет угрожать интересам Юго-Востока в его стремлении к России и при этом не станет разваливать страну на враждующие территории.

Сейчас это выглядит маниловщиной, но нужно ведь понимать, что является оптимальным вариантом для нас.

[gurianoff]

"Сейчас это выглядит маниловщиной, но нужно ведь понимать, что является оптимальным вариантом для нас."
По-моему это теоретическая теория
Что значит для нас?

Украина - это ИЗНАЧАЛЬНО ВРАЖДЕБНЫЙ России проект. Поэтому единая Украина ВСЕГДА будет враждебна России.
Выгодно ли России иметь соседнее враждебное государство, при этом владеющее русскими землями и постоянно рекетирствующее своим географическим положением???

Создание же Новороссии, Югороссии, Малороссии и т.д. на данной территории - это уже априори не Украина.

При этом есть ли смысл создавать кучу государств, когда можно управлять напрямую при обоюдном непротивлении сторон?

Весь вопрос в том, что присоединение к России хотя бы Новороссии, автоматически выводит Россию в великую державу, а современная российская "элита" не хочет нести великодержавные издержки (предпочитая грабить втихую).
Отсюда и все цепляния за "единую Украину"

[el_murid]

Нынешний проект Украины - да, враждебный. Но главное - он неустойчивый. Важнее всего именно эта заданная неустойчивость- она более всего опасна.

[gurianoff]

неустойчивость - не должна быть самоцелью.
Если мы видим неустойчивую конструкцию - то мы либо гондобим подпорки к старому каркасу (при этом возникает угроза обрушения вместе с подпорками и бесполезность ремонта) либо ломаем и строем новую.
Стоять и смотреть как эта конструкция упадёт на голову (не трогайте это ещё мой дедушка строил!) - по-моему верх глупости.

Неустойчивость Украины опасна в том случае если мы ничего не делаем. Нужно делать контролируемый ремонт - и раздел не самый плохой вариант.

Это кстати затронет и любимую вами газовую тему: если мы посмотрим на карту ГТС Украины, то увидим, что она состоит из двух основных веток (одна ветка идёт от Глухова до Чопа, другая от Харькова до Измаила).

Так вот южная ветка идеально укладывается в проектируемую Новороссию, что вкупе со строительством "Южного потока", с "Северным потоком" и белорусской веткою - проблема транспортировки газа в принципе решена.

Полностью поддерживаю

[antimaidan]

+++
В интересах России, чтоб Украина была цельным и нейтральным государством, несмотря на различия в отдельных областях. Так что федерализация есть правильное и, вероятно, оптимальное решение. Теперь только нужно, чтоб эта идея дошла до некоторых руководителей в ДНР и ЛНР, это поможет решать насущные проблемы согласованно, без потери темпа и сохранит жизни многих людей.
Что же касается помощи из России, я бы исходил из худшего варианта - будет минимальна и не на официальном уровне - это опять же в пользу федерализации.
Спасибо.

Что потеряем

[gurianoff]

"Мы потеряем главное - возможность в итоге получить единую Украину."

Мы потеряем не Украину, а украинцев и русских. Ибо украинцы будут недовольны что они будут жить в мирной стране, с газом на плите и центральным отоплением. А русские будут недовольны, что их заставили жить в одной стране с этими "тупыми хохлами".

Проще говоря - всё говно, которое они предназначали друг другу выльется на Россию. В дальнейшем это выльется в новый конфликт.

Пока конфликт не достигнет дна (а до него еще полгода) - пути наверх не будет. ИМХО