Совсем о...ели, бл...ь!

[el_gorra]

Жена давно просила привинтить одну развинтившуюся фиговину дома. Выскочил на одну остановку раньше, забежать в завсегда прикормленный магазинчик строительных товаров за саморезами, дюбелями и свёрлами. На входе толстая тётенька в золотом праздничном платье требует от меня куаркод и паспорт. А два дюжих охранника подтягиваются поближе, похоже

Comments

[el_gorra]

1. Вы мне не предлагаете прививаться - и на том спасибо. Но я поражён в правах, объективно будучи более защищённым от вируса (и менее опасным в смысле его распространения), чем многие обилеченные привитые. Я переболел (довольно серьёзно, 25% поражения лёгких, обошлось без госпитализации, слава богу), выкарабкался кое как. Выписан 09.12.2020. Никаких QR-кодов тогда не было и в помине. В феврале 2021 сдал тест на антитела - много. В августе 2021 мне пришло сообщение от Госуслуг о том, что мне присвоен QR-код по факту перенесенной болезни. Который уже был естественным образом просрочен, ибо после болячки (по неизвестным причинам) выдают его только на полгода. Я написал запрос на Госуслуги, с вопросом на буя мне прислали просроченный QR-код. Ответ был от Минздрава, всё в полном порядке, в соответствии с действующим законодательством ваш код просрочен... Логика, да.

2. В октябре ещё раз сдал тест на антитела - всё ещё до фига. Но я - вне закона теперь, поскольку заветного аусвайса мне не положено. Теперь даже - для купить дюбеля.

3. У меня нет решений всех вопросов. Я не знаю больше, чем медики. Но знакомые мне медики выписывают друг другу липовые справки и крутят у виска, когда я их спрашиваю о пользе прививки. Но даже отбросив всё это, я не вижу здравой, последовательной логики в дёрганных действиях местного руководства. Собираются стадионы на матчах СКА и Зенита, и не пускают при этом людей в полупустые пром-магазины. Вместо максимального запуска общественного транспорта, чтобы ходили автобусы и троллейбусы друг за другом полупустые, они в рабочие дни организуют движение транспорта по графику выходных - общественный транспорт переполнен. Мне на моей остановке реально не вбиться в мой рейсовый автобус. Метро работает, народу там полно. Логики - ноль!

[dimmoff]

Такое впечатление, что вы знаете примеры, когда власть предержащие адекватно реагируют на новые вызовы жизни) Тем более в нашей стране! Да, имеются и глупости, и перегибы, но я же говорю, вы знаете что делать, а вот инфекционисты видимо нет, я не говорю уж о руководителях всех уровней. Кстати система управления государством, непростая штука, не зря же родилась бессмертная фраза, Хотели как лучше, а получилось как всегда!

[el_gorra]

Ну, если наши внутренние реалии оценивать черномырдинскими нетленками, тогда, да. "Каждая кухарка должна уметь управлять государством" (почти (с)) - в жизнь... Вот и сидим во всём этом кухарском вовне.

[dt_sd]

Сочувствую Вам.
Все мере принимаемы чиновниками или политиками имеют слабое отношение к медицине. Я не знаю чем руководствуются в России но у нас например, факт перенесённого заболевания и индивидуальный уровень антител не учитывается вообще никак потому что до сих пор непонятно какой уровень обеспечивает защиту от чего и насколько присутствие антител снижает возможность переноса инфекции. Проще говоря, антитела могут предотвратить развитие симптомов у Вас но не передачу Вами инфекции. Там до сих пор много неясного. А что касается медиков которые выписывают липовые справки и крутят у виска то таких медиков надо гнать поганой метлой, как не только абсолютно некомпетентных, но и преступно нарушающих врачебную этику.
Для того что называется complete disclosure, я врач, больше 20 лет занимающийся клиническими исследованиями новых лекарств. Последние два года работал 24/7 над испытаниями препаратов для лечения инфекционных заболеваний включая COVID, и судя по всему, конца этому не видно

[bazilsnowman]

Интресно, а чем привитые отличаются от переболевших в смысле передачи инфекции, ведь привитые тоже болеют?

[dt_sd]

Да, болеют. С точки зрения медицины, отличаются тем что эффект вакцин исчерпывающе исследован во множестве клинических исследования. Сейчас появляются данные и касающиеся омикрона. Причём исследован не только AB response (антитела) но и клеточный иммунитет, более важный компонент. Примечание, я говорю о вакцинах разрешённых к применению в США; ничего не могу сказать про Спутник итд
С точки зрения чиновников, могу только догадываться. Факт вакцинации просто установить и проследить. Тест на антитела во первых непонятно как интерпретировать а во вторых дороже. Так им намного проще, как мне кажется.

[el_gorra]

Именно такая "простота" хуже воровства. И им действительно так намного проще. Не борьба с вирусом, а борьба с населением за абстрактные цифры привитых. Которые (эти цифры) по какой-то извращенной логике приравняли к уровню коллективного иммунитета.

[dt_sd]

Трудно с Вами не согласиться. Очень многие орг решения, что у нас что видимо и в России, это либо откровенный популизм (мы же что то делаем) либо откровенная глупость, как в происшедшем с Вами. Требовать подтверждение вакцинации в магазинах где вероятность заражения минимальная это бред

[el_gorra]

1. За сочувствие - искреннее спасибо.

2. Ну, да, есть межгосударственные отличия. Кто здесь ближе к истине, пока не понятно, и будет ли понятно позже - тоже не понятно.

3. У нас факт перенесенного заболевания оценивается в полугодовой аусвайс (QR-код); почему именно пол-года (а после прививки - год!), никто внятно объяснить не может, среднепотолочно высосано из чьего-то пальца. Уровень антител IgG за последние пол-года выровняли к ВОЗ-овским показателям (а то в разных клиниках были совершенно разные цифры). Там есть и ВОЗ-овские пороги (в Bau/OM). Можно ли на них ориентироваться - бог весть, но ничего другого пока у нас нет.

4. Тест на антитела привиты делают крайне редко, по причине ненужности (аусвайс обеспечен фактом укола). Тем не менее несколько моих знакомых (не без моего участия) сдали тесты на антитела. Ситуация разная - от зашкаливающих цифр до практически нуля. И как к этому относиться?

5. Там выше, в комментарии у Дмитрия Чернышова, я задал довольно простые вопросы. На которые как-то стесняются специалисты дать конкретные ответы. Было бы интересно Ваше профессиональное мнение.

6. Среди упомянутых мною медиков есть двое, практически спасших мне жизнь. А ещё один - вернувший руку. Независимо от Вашего отношения к таким медикам, я склонен прислушиваться к их мнению. И совершенно не считаю, что они нарушают медицинскую этику. Это профессионалы самой высшей пробы.

7. С уважением отношусь к Вам, как к профессионалу, и к Вашему профессиональному мнению. Но весь Ваш комментарий говорит о том, что ("...конца этому не видно...", в частности) степень изученности данного феномена ещё очень низка. И одиозные, однозначные властные решения на основе очень промежуточных результатов попахивают как минимум властным непрофессионализмом. По принципу, когда-то описанному Стругацкими: "Если в мире запахло серой, нужно заняться производством святой воды в промышленных масштабах". Массированная стрельба по площадям, с неизбежными "побочными потерями".

[dt_sd]

3. К любой информации исходящей от ВОЗ надо относиться предельно осторожно. У них нет собственных данных и они пытаются что то сказать на основе информации получаемых от стран. Я бы больше доверял национальным службам; к нас CDC например
4. Совершенно верно, привитым делать не надо потому что иммунный ответ изучен в множестве клинических исследований. Как относиться? Нужно учитывать фактор времени и особенности индивидуального иммунного ответа на вакцинацию
5. А кто Дмитрий Чернышёв? Простите, не знаю. Подскажите где смотреть, прочитаю и поделюсь
6. Не могу согласиться, любой врач должен быть способен разобраться в научной литературе. Если врачи говорят что вакцины на эффективны значит 1) они не способны понять что написано в научных статьях (Результаты испытаний Спутника опубликованы) или 2) понимают но лгут. Такие люди врачами быть не должны. Возможно, кто то хороший хирург, и не понимает другие области медицины. В таком случае этичный ответ: не знаю а не крутить пальцем
7. Да, несмотря на огромный прогресс много по прежнему не знаем. Сейчас задача разработать эффективное средство лечения и , особенно, лечение тяжелых форм. Я не чиновник поэтому действия властей комментировать не буду, хотя глупостей там наделано немало, у нас тоже

[el_gorra]

Интересно.

3. и 7. Т.е. как минимум много неясного. Так не лучше ли в такой неопределенной ситуации не принимать дёрганных, не взвешенных решений? Но, нет, этим вдруг они "продемонстрируют свою слабость", поэтому бьют по площадям и топят за проценты привитых. Не здоровых, не защищенных от вируса, а просто уколотых.

4. Изученность иммунного ответа под большим-большим вопросом. Я нигде не могу найти мало-мальски заслуживающие доверия данные о лучшей статистике (по заболеваемости, по тяжести течения, по смертности) для привитых по сравнению с не привитыми. Более того, определенные доступные данные противоречат эффективности вакцинации. Совсем недавно на одном местном ТВ-канале связались с бывшим соотечественником в Бельгии и сравнили цифры. Бельгия при примерно 11 миллионах населения и примерно 11 тысяч заболевших в день при уровне вакцинации что-то более 80 процентов (записано со слов). РФ 140+ миллионов населения, 30 тысяч+ заболевших в день при уровне вакцинации около 50%. Когда до ведущего медленно дошли цифры, связь прекратилась, а тематика по-быстрому свернулась. Нечто похожее по Германии, ещё круче ситуация с Израилем.

Наша, питерская ситуация, которая привела к этим QR-ограничениям, вообще феерична. Всю осень данные по заболевшим хорошо коррелировали с московскими (с учетом населения). И вдруг, буквально за неделю, мы вырвались в "лидеры". И как-то это странно совпало с обсуждением местным руководством усиления "мер борьбы". Потом введение ограничений, запланированное на 30 декабря, "по многочисленным просьбам" (внимание!) питерских рестораторов отложили до 2 января. Это борьба с эпидемией? Можно ли к этому относиться серьёзно?

5. Дм. Чернышов - известный блоггер. Не рекламирую его ни разу. Просто в одном из его постов, посвящённых ковиду и вакцинации, я не удержался и задал несколько простых вопросов. Ответа я не получил. Это, к сожалению, в его стиле, отмолчаться, когда говорить нечего.

6. Извините, но я доверяю этим людям. Больше, чем Вам, при всём к Вам уважении (надеюсь, это не навредит нашим взаимоотношениям!) И совсем не доверяю публикуемой официальной статистике.

[dt_sd]

3 и 7. Не спорю, конечно было бы лучше. Но когда политики и администраторы принимали решения на основании медицинских фактов и здравого смысла?
4. Это не так, публикаций множество. Есть портал медицинских публикаций, PubMed, ищите COVID-19 vaccine efficacy и читайте, на английском естественно. Если хотите, могу завтра прислать Вам несколько ссылок. Не надо слушать «соотечественников в Бельгии», все несколько не так, ровно как и в Израиле.
5. Спасибо, посмотрю
6. Понятно хотя и сожалею что есть такие врачи. Именно потому что врачи пользуются доверием пациентов такое поведение абсолютно непрофессионально. Отношениям конкчно не повредит!
А что касается официальной статистике то мне сложно комментировать ситуацию в России. Читал про недавнее социо-антропологическое исследование про отношение к вакцинации, доверию итд в разных странах. В России уровень недоверия зашкаливает, объясняют общим недоверием общества к государству. Читайте научные публикации в международных журналах.

[el_gorra]

1. Спасибо за диалог.
3. и 7. В том то и беда. К сожалению.
4. Публикаций слишком много. За ссылки буду благодарен. Я и не слушал особо бывшего "соотечественника из Бельгии", он просто озвучил официальные цифры, не более; показательна была реакция ТВ-канала, когда "что-то пошло не так". Про Германию, Израиль, Швейцарию и Францию, например, могу судить только по информации живущих там знакомых или родственников. Везде свои тараканы. И очень многое идёт вразрез с официозом.
6. Мне понятна Ваша позиция. Спасибо.
Не думаю, что РФ как-то по особенному выделяется в смысле недоверия к власти. Но объемы и степень вранья по поводу ковида и вакцинации превысила любые разумные пределы.

[dt_sd]

Вот пожалуйста ссылки:
- результаты клинических испытаний Спутника https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
- то же для Pfizer’a https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
- FDA EUA для Pfizer https://www.fda.gov/media/144416/download посмотрите как аргументирована позиция
- все дискуссии FDA публичные, вот например как обсуждали вакцинировать ли детей младше 12. Проще заметить что цель дискуссии определить 1) будет ли вакцина безопасной и 2) принесёт ли пользу https://www.fda.gov/advisory-committees/advisory-committee-calendar/vaccines-and-related-biological-products-advisory-committee-october-26-2021-meeting-announcement там есть ссылки на все митинги FDA

[el_gorra]

Большое спасибо. Почитаю.

[dt_sd]

Вот ещё:
- CDC COVID tracker показывающий зависимость уровня заболеваемости от вакцинации https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status
Там много всяких функций, посмотрите, есть уровень серопозитивности (антител)
- вот две относительно недавних публикаций + обзор на эти две публикации обсуждающий эффект вакцинации у переболевших https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2021/11/vaccine-plus-previous-infection-may-offer-enhanced-covid-19-protection
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2785918
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2785919