Pues si, vivo en un continuo sin vivir, y es el problema de las pancartas y la asimilación. Con el tema de los toros me ha pasado eso, estoy verdaderamente confuso
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Re: Toros (II)popcornerAugust 3 2010, 15:13:48 UTC
(II parte del ladrillaco de arriba)
Por otro lado, los Taurinos, en un % considerable ( no tanto como el 99%) son más aficionados a tal y cual torero o sencillamente tios que lo hacen por "españolismo de pack" como ha dicho El Desertor. Esgrimen argumentos de Cultura o incluso de Turismo y Economía ahora, o de Libertad de expresión o de gustos. Pero MUY POCOS he visto yo esgrimir el argumento arriba expuesto, el de la naturaleza del toro y la gran hipocresía de una sociedad globalizada de salchichas hormonadas y mataderos ocultos al publico en horas ocultas al publico, pero que funcionan cada día, cada madrugada, al igual que millones de animales penan embutidos en jaulones infectos, cada dia, cada noche... y todo eso se sostiene con el dinero con el que TODOS NOSOTROS, desde el pijoperas, hasta el punkarra radikal, desde la monja, hasta la "buenrollista manuchao"... usan en comprar en el METADONA, el CARREFUL,el MACDONALD ( Mc Gato y Mc Rata) o la carnicería de la esquina. A veces he podido visitar instalaciones donde supuestos "Defensores de los Animales" o recoge perros o gatos, albergaban estilo DIÓGENES a una masa de animales que estaban por debajo del límite de condiciones mínimas exigibles a un animal bajo el cuidado del hombre. Entrar a fondo en el tema, es tener que entender como es una especie, la razón de ser y como funciona su mente, su cuerpo y su instinto... entender el campo y el ecosistema y entender los mitos del hombre sobre los que ha crecido la cultura, con sus sombras y sus grandezas...
Cuando la sociedad haya evolucionado y cambiado, cuando el hombre consiga ser vegetariano y abolir el sufrimiento total.. ahi yo seré el primer antitaurino. Mientras tanto, y aunque me encanta la dehesa y el toro bravo y no me gusta demasiado cuando entran a la Plaza (sobre todo porque es un negocio y donde se mete el dinero, al final todo se adultera), sigo disfrutando mucho mas con la expresión de un Miura desafiante*, que con un paquete de Salchichas del DÍA y todo lo que tiene detrás....
En cuanto a los Políticos, no me siento representado por NINGUNO de ellos
(*PD: Con lo que más disfruto es con la expresión de un escote que tenga los pitones tan desafiantes como el Miura)
Re: Toros (II)el_desertorAugust 6 2010, 18:29:15 UTC
A veces maldigo al LJ... me borró casi todo el post... Decía que nunca lo había visto del lado del toro, siempre pensaba en plan humano bondadoso, cabrón humano comedor de chuletas... y claro, al morlaco, en el mundo real, le quedan dos alternativas, vivir en granjas de engorde, ser castrado y luego electrocutado y despiezado, o vivir dignamente, y morir de forma horrible, aunque heroica, llevándote con suerte a un bípedo cabrón por delante y a lo mejor, salvando el pellejo... visto así, es más difícil decir que no. De los mataderos tengo buenas referencias, mi hermana es veterinaria y ha recorrido Galicia de explotación en explotación, literal y figuradamente, y durante una breve temporada sufrió estar en un matadero, y sus descripciones son bastante terroríficas. Por cierto... ¿tu no necesitarás una ayudante?...¡¡está ahora en paro!!! :D Y ahora venía lo de "Finalmente..." de antes.
Tu argumento de la gran vida previa del toro ya lo conocía y es el único que puedo dar como medio válido. Y voy a explicar lo del medio:
1- Estar en contra de los toros y comer carne no significa según lógica socrática de andar por casa que esté de acuerdo en cómo funcionan los mataderos. Sino todo lo contrario. Procuro comprar pollo de corral, por ejemplo, y espero que la mejora en la vida de todo animal mejore aunque encarezca el precio. Tal y como yo lo veo la prohibición del toreo es un pasito (vale, politizado) a una mejora de los derechos de los animales antes de su sacrificio de la forma más indolora posible.
2 - El toreo lo aceptaría si fuese una lucha justa entre un torero y un toro. Que te empitona el toro, pues mala suerte, has perdido. Pero no, el toro se defiende y empieza a ganar la batalla y salen 4 maricones disfrazados con pedrería y marcando paquetillo a cargarse el toro y rescatar al pringadillo empitonado. Pero ¿qué pelea más falsa, cutre y cobarde es esta? No es que se le indulte al toro porque de forma subjetiva creemos que ha ganado. La pelea es simple, gana el toro o el torero. Mientras no sea así, mejor que lo prohiban desde mi punto de vista.
PD: desde mi punto de vista el hombre, el toro, la mariposa y el percebe son todos animales. No por ser un animal más o menos "cuco" pierde derechos. Y la diferencia entre un grupo de ratas de cloaca hambrientas, un grupo de palomas habrientas y un grupo de gatos callejeros hambrientos no existe, todos ellos son portadores de enfermedades múltiples y un problema.
Re: Toros (II)el_desertorAugust 9 2010, 12:20:02 UTC
El asunto es que no es una opción de vida "mejor" para el toro, porque si no hay toreo la opción es castración-engorde-matarile en matadero. El tema es que que deje de sufrir en la plaza, solo significa que no vemos como sufre, pero lo hace y más tiempo.
El tema de fondo es que sobran seres humanos y que somos tan destructivos que torturamos a todos los animales sin necesidad de llevarlos al matadero, bien sea cargándonos su hábitat, su alimento, o lo que sea... Pero, la prohibición de los toros no es sólo mejorar la vida de los animales, es que hay que cambiar la mentalidad de que torturar un animal no es un espectáculo. Y ni los mataderos ni los vertidos tóxicos son consideramos como tal.
Hace siglos sólo los ciudadanos eran considerados sujetos de derecho, luego se fue ampliando, la mujer, prohibir esclavitud, los prisioneros, etc... hoy en día todos tenemos claro que todas las personas tienen derechos (no significa esto que se les respecten). Pues lo mismo, primero dejemos de ver la tortura animal como espectáculo y vayamos subiendo niveles. La mentalidad de toda una población tarda mucho en cambiarse, incluso generaciones. Pero quiero pensar que vamos en el camino correcto.
Re: Toros (II)marifrisAugust 12 2010, 11:53:06 UTC
Popcorner!!...que ganas de leerte por Dios!, me ha encantado. Hace tiempo que no entro, pero ayer el Desertor me habló de este comment tuyo y tenía que entrar a leerlo. Es lógico lo que cuentas (desde mi postura buenrrollista manuchao) y hace que uno se plantee muchas cosas (que lindo el becerrito furioso saltando por el campo en una tarde de tormenta de verano y qué asco de hamburguesas macdonaldianas)pero aún así y teniendo una postura contraria a la Fiesta Nacional, que no es mía...será de otros (tampoco lo es el fútbol);pienso que es algo que morirá si tiene que morir pero poco a poco a medida que las nuevas generaciones se vayan olvidando de ella. Aquí en el Norte no hay afición pero ahí en el Sur hay mucha gente que vive de ello y tendrán que pasar muchos años antes de que se extinga por sí solo. Me has conmovido Popcorner, una vez más por tu amor hacia los animales.
Re: Toros (II)el_desertorAugust 12 2010, 12:27:55 UTC
El norte es amplio... en Euskadi (Bilbo) hay bastante afición, y en Navarra, y sin hablar las "fiestas"con toros, en Catalunya, Valencia... ni te cuento... El tema Andalucía=toros es un tópico porque los toreros famosos son del sur-sur: El tema del toro es muy mediterraneo, su influencia abarca gran parte de Expaña (ni Franco ni leches). Yo matizaría lo que dijiste y diría que en el noroeste, que es más "celtibero", no hay afición a los toros, no hay dehesas, aquí es todo monte... somos más del cerdo jejeje.
Re: Toros (II)popcornerAugust 13 2010, 09:07:53 UTC
:D Marifrisqui que me gusta como funciona tu cabeza !
Yo no soy aficionado a "La Fiesta Nacional" pero si soy aficionado a la Fauna Ibérica y a los endemismos.
Soy antiglobalización y me gustan los pueblos a las 4 de la mañana con la tapia de la última casa pintada de cal y con las polillas volando alrededor de una bombilla (por supuesto de las antiguas) con un casquillo viejo.
Me gusta la bravura del toro bravo en el campo y me gusta como han ido seleccionando para embestir y ser bravos a los toros... son unos toros "diferentes" de las muchas otras razas de toros que hay y en algo se pueden asemejar al biotipo primitivo original del mítico URO...
Yo también creo que el futuro de la humanidad hará que se acabe el Toreo, y puede que los mataderos...
Pero por favor, que cuando eso pase, siga VIVA la energía y la cultura del toro, que los herederos de la cultura del toro sean los que mantengan los "parques naturales dehesa y bosque mediterráneo" y no 4 chuflagaitas medio enchufes de politiquillos, que no tenga NI IDEA de lo que tienen entre manos.
Por otro lado, los Taurinos, en un % considerable ( no tanto como el 99%) son más aficionados a tal y cual torero o sencillamente tios que lo hacen por "españolismo de pack" como ha dicho El Desertor. Esgrimen argumentos de Cultura o incluso de Turismo y Economía ahora, o de Libertad de expresión o de gustos. Pero MUY POCOS he visto yo esgrimir el argumento arriba expuesto, el de la naturaleza del toro y la gran hipocresía de una sociedad globalizada de salchichas hormonadas y mataderos ocultos al publico en horas ocultas al publico, pero que funcionan cada día, cada madrugada, al igual que millones de animales penan embutidos en jaulones infectos, cada dia, cada noche... y todo eso se sostiene con el dinero con el que TODOS NOSOTROS, desde el pijoperas, hasta el punkarra radikal, desde la monja, hasta la "buenrollista manuchao"... usan en comprar en el METADONA, el CARREFUL,el MACDONALD ( Mc Gato y Mc Rata) o la carnicería de la esquina.
A veces he podido visitar instalaciones donde supuestos "Defensores de los Animales" o recoge perros o gatos, albergaban estilo DIÓGENES a una masa de animales que estaban por debajo del límite de condiciones mínimas exigibles a un animal bajo el cuidado del hombre.
Entrar a fondo en el tema, es tener que entender como es una especie, la razón de ser y como funciona su mente, su cuerpo y su instinto... entender el campo y el ecosistema y entender los mitos del hombre sobre los que ha crecido la cultura, con sus sombras y sus grandezas...
Cuando la sociedad haya evolucionado y cambiado, cuando el hombre consiga ser vegetariano y abolir el sufrimiento total.. ahi yo seré el primer antitaurino.
Mientras tanto, y aunque me encanta la dehesa y el toro bravo y no me gusta demasiado cuando entran a la Plaza (sobre todo porque es un negocio y donde se mete el dinero, al final todo se adultera), sigo disfrutando mucho mas con la expresión de un Miura desafiante*, que con un paquete de Salchichas del DÍA y todo lo que tiene detrás....
En cuanto a los Políticos, no me siento representado por NINGUNO de ellos
(*PD: Con lo que más disfruto es con la expresión de un escote que tenga los pitones tan desafiantes como el Miura)
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Decía que nunca lo había visto del lado del toro, siempre pensaba en plan humano bondadoso, cabrón humano comedor de chuletas... y claro, al morlaco, en el mundo real, le quedan dos alternativas, vivir en granjas de engorde, ser castrado y luego electrocutado y despiezado, o vivir dignamente, y morir de forma horrible, aunque heroica, llevándote con suerte a un bípedo cabrón por delante y a lo mejor, salvando el pellejo... visto así, es más difícil decir que no.
De los mataderos tengo buenas referencias, mi hermana es veterinaria y ha recorrido Galicia de explotación en explotación, literal y figuradamente, y durante una breve temporada sufrió estar en un matadero, y sus descripciones son bastante terroríficas.
Por cierto... ¿tu no necesitarás una ayudante?...¡¡está ahora en paro!!! :D
Y ahora venía lo de "Finalmente..." de antes.
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1- Estar en contra de los toros y comer carne no significa según lógica socrática de andar por casa que esté de acuerdo en cómo funcionan los mataderos. Sino todo lo contrario. Procuro comprar pollo de corral, por ejemplo, y espero que la mejora en la vida de todo animal mejore aunque encarezca el precio. Tal y como yo lo veo la prohibición del toreo es un pasito (vale, politizado) a una mejora de los derechos de los animales antes de su sacrificio de la forma más indolora posible.
2 - El toreo lo aceptaría si fuese una lucha justa entre un torero y un toro. Que te empitona el toro, pues mala suerte, has perdido. Pero no, el toro se defiende y empieza a ganar la batalla y salen 4 maricones disfrazados con pedrería y marcando paquetillo a cargarse el toro y rescatar al pringadillo empitonado. Pero ¿qué pelea más falsa, cutre y cobarde es esta? No es que se le indulte al toro porque de forma subjetiva creemos que ha ganado. La pelea es simple, gana el toro o el torero. Mientras no sea así, mejor que lo prohiban desde mi punto de vista.
PD: desde mi punto de vista el hombre, el toro, la mariposa y el percebe son todos animales. No por ser un animal más o menos "cuco" pierde derechos. Y la diferencia entre un grupo de ratas de cloaca hambrientas, un grupo de palomas habrientas y un grupo de gatos callejeros hambrientos no existe, todos ellos son portadores de enfermedades múltiples y un problema.
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Hace siglos sólo los ciudadanos eran considerados sujetos de derecho, luego se fue ampliando, la mujer, prohibir esclavitud, los prisioneros, etc... hoy en día todos tenemos claro que todas las personas tienen derechos (no significa esto que se les respecten). Pues lo mismo, primero dejemos de ver la tortura animal como espectáculo y vayamos subiendo niveles. La mentalidad de toda una población tarda mucho en cambiarse, incluso generaciones. Pero quiero pensar que vamos en el camino correcto.
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Es lógico lo que cuentas (desde mi postura buenrrollista manuchao) y hace que uno se plantee muchas cosas (que lindo el becerrito furioso saltando por el campo en una tarde de tormenta de verano y qué asco de hamburguesas macdonaldianas)pero aún así y teniendo una postura contraria a la Fiesta Nacional, que no es mía...será de otros (tampoco lo es el fútbol);pienso que es algo que morirá si tiene que morir pero poco a poco a medida que las nuevas generaciones se vayan olvidando de ella. Aquí en el Norte no hay afición pero ahí en el Sur hay mucha gente que vive de ello y tendrán que pasar muchos años antes de que se extinga por sí solo.
Me has conmovido Popcorner, una vez más por tu amor hacia los animales.
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Yo matizaría lo que dijiste y diría que en el noroeste, que es más "celtibero", no hay afición a los toros, no hay dehesas, aquí es todo monte... somos más del cerdo jejeje.
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Yo no soy aficionado a "La Fiesta Nacional" pero si soy aficionado a la Fauna Ibérica y a los endemismos.
Soy antiglobalización y me gustan los pueblos a las 4 de la mañana con la tapia de la última casa pintada de cal y con las polillas volando alrededor de una bombilla (por supuesto de las antiguas) con un casquillo viejo.
Me gusta la bravura del toro bravo en el campo y me gusta como han ido seleccionando para embestir y ser bravos a los toros... son unos toros "diferentes" de las muchas otras razas de toros que hay y en algo se pueden asemejar al biotipo primitivo original del mítico URO...
Yo también creo que el futuro de la humanidad hará que se acabe el Toreo, y puede que los mataderos...
Pero por favor, que cuando eso pase, siga VIVA la energía y la cultura del toro, que los herederos de la cultura del toro sean los que mantengan los "parques naturales dehesa y bosque mediterráneo" y no 4 chuflagaitas medio enchufes de politiquillos, que no tenga NI IDEA de lo que tienen entre manos.
:D
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