О бессмысленности понятия "исконной территории"

[ekaykin]

В споре о проблеме Косова часто применяют понятие «исконной территории». Между тем, именно случай Косова - изумительный пример для иллюстрации того, что это понятие не имеет смысла и вряд ли может быть применимо, как аргумент в территориальных спорах. Просто потому, что ни одно государство не существовало вечно; до вас на вашей земле всегда жил кто

Comments

[oleg_ttt]

Информативно написано. Прочитал с нтересом..

[ekaykin]

Спасибо ;-)

[anonymous]

Все правильно написал. Но только не моя это правда.

[nipponyatki]

Думаю, что то же самое можно сказать и о Курилах.

[ekaykin]

Абсолютно точно. Сейчас совершенно не важно, кто туда пришел первый и когда и у кого эту территорию отнял. Договор есть - нужно выполнять.

[nipponyatki]

Согласна. А то доделимся до того, что будем решать, где какие обезьяны жили, и какие территории считать "исконно австралопитековыми" и т.д.

[ekaykin]

:-))))
Истинно можно утверждать только одно: Земля - исконная территория человечества ;-)

[ko_yu_ki]

Хм, интересно.. А про границы.. вот это я тоже не понимаю.. Диктуют просто то, что им хочется.. как-то так..

[ekaykin]

Как-то так, да....

[luftmann]

Вот как раз "нерушимость границ" - совершенно нелепый аргумент. Границы не господь бог личным карандашом провел. Они менялись, меняются и будут меняться на протяжении всей человеческой истории. Попытки зафиксировать некое состояние как окончательное равнозначны утверждению "мы остановили историю, отныне все всегда будет так, как сейчас". Чтобы заявлять такое всерьез, надо быть совершенно слабоумным.
Понятно, конечно, откуда берется этот принцип - из желания избежать новых войн из-за территориальных претензий. Но для этого надо говорить не о "нерушимости границ", а о недопустимости посягательства одного гос-ва на территорию другого. Жители же кокретной территории должны обладать полным правом решать (через демократический референдум под международным наблюдением), жить им в составе кого-то или самостоятельно.

[ekaykin]

А никто и не говорит, что это принцип абсолютно правильный и непогрешимый. Конечно, любой народ имеет право на самоопределение, если не хочет жить в составе какой-то страны, но и эта страна имеет право сохранять свою территориальную целостность, или по крайней мере стремиться к этому. И примеров мирного решения этой дилеммы - по пальцам посчитать можно. Формально, оба эти права равноценны, но по факту последние 60 лет больший вес придавался принципу нерушимости границ. Худо-бедно это работало, но накопилось много нерешенных территориальных споров. Теперь мы вступаем в другую эпоху, когда эти споры будут разрешаться, причем, похоже, не мирным путем.....

[luftmann]

Что значит "страна имеет право сохранять свою территориальную целостность"? Реки, горы и долины имеют право? Страна - не личность. Страна состоит из людей. А люди имеют право решать за себя, но не за других. Одно дело - защита от внешней агрессии: пришли враги и хотят отобрать наше. Совсем другое дело - когда это "наше" перестает быть нашим по собственной воле и хочет уйти. Имеет полное право. И мирный механизм тут, как я уже сказал, вполне четкий и простой - референдум на спорной территории. Каковые, кстати, проводились и в Северной Ирландии, и в Стране Басков, и в Квебеке - и закончились поражением сепаратистов, поэтому эти территории не отделились. А вовсе не из-за какой-то там "незыблемости границ".
В простых аналогиях: похитить чужую жену - преступление. Когда жена подает на развод сама - имеет полное право, и муж не вправе ей мешать.

[ekaykin]

В теории звучит здорово, но на практике так не получается. В Ирландии, Испании и Канаде живут цивилизованные люди, поэтому там референдум, и вообще все красиво. А кто дал провести референдум о независимости Чечне? Кто даст его его провести курдам в Турции, тамилам в Шри-Ланке и десяткам других народов по всему миру? А даже если такие референдумы проводятся, на них плюют с высокой колокольни - как в случае с Абхазией, Осетией, Приднестровьем и т.д. Право народа на самоопределение - хороший принцип, но увы, не работает.
Продолжая твою аналогию, мир в целом живет не по демократическим нормам (захотела - ушла), а по законам домостроя и шариата. Захочу - отпущу, а захочу - палками забью.....