How Stalin Rewarded Soviet-Era Arctic Explorers

[ekaykin]

Некоторое время назад я писал о "деле полярников" - мало известному эпизоду времен сталинских репрессий

Comments

[tessey]

парадокс: в СССР - были репрессии и была наука. после СССР нет репрессий и нет науки. я не предлагаю прибегать к примитивной логике, но думаю все не так просто.

[ekaykin]

"я не предлагаю прибегать к примитивной логике" - так и не прибегай!
"после СССР нет науки" - а я чем тогда занимаюсь?

[tessey]

не прибегая к примитивной придется находить не столь очевидные связи.
чем? я как-то спрашивал и вы отвечали, что все у вас держится на энтузиазме, не благодаря, а вопреки.

[ekaykin]

Вопреки чему - отсутствию репрессий? :-)
И даже если на энтузиазме - это же не значит, что науки нет, верно?
А вообще бывает наука без энтузиазма?
И кто вообще сказал, что в СССР наука была, а сейчас ее нет?

[tessey]

в СССР наука была, а сейчас ее нет - вроде как аксиома. или нет? финансирование, научные школы, развитие инфраструктуры. снимет ли нынешний Кубрик в фильме про будущее дискуссию именно американских и российских ученых?
энтузиазм необходим, но что он даст без материальной базы?

[ekaykin]

Нет, это не аксиома. Это ложный посыл.

[tessey]

вот те на. до сих пор я слышал только лишь о крахе науки после развала СССР.
это не так?

[ekaykin]

Много чего говорят.
Нет, "крах" - неуместное слово.

[tessey]

тогда какое - уместно?
"они не вписались в рынок"?

[ekaykin]

Кто они?

[tessey]

ученые, конечно же.

[ekaykin]

Я чем дальше, тем меньше тебя понимаю. Вот я занимаюсь наукой - вполне успешно, надо сказать. В какой рынок и зачем я должен вписываться?

[tessey]

я об общем, вы о частном. "я сытый и здоровый, значит все сытые и здоровые" по моему не правильный логический прием. место советской науки в мировой научной системе и место российской науки в современной мировой научной системе - сопоставимы?

[ekaykin]

Я что, один посреди пустыни тут стою? Наука в одиночку не делается, я в большой организации тружусь....
Ты очень упрощаешь, всё гораздо сложнее. Где-то стало хуже, где-то так же, где-то лучше.

[tessey]

а в целом?
допустим - 1997ой год "я работаю на большом успешном пивзводе" и значит "все не так однозначно"?
так какие позиции были у СССР в научном мире и какие стали у России после избавления от проклятого совка?

[ekaykin]

Ну и как оценивать эти позиции? По затратам на науку? Или затратам относительно ВВП? Или по количеству ученых? Или по числу публикаций? Или по числу публикаций в реферируемых изданиях? Или по количеству Нобелевских премий?