Выставка обложек журнала "Крокодил" проходит в роскошной галерее Зураба Церетели, и мы посетили ее вчера вечером, были единственными посетителями
( Read more... )
Ого! Целый пост в ответ!eisa_ruAugust 31 2022, 18:35:56 UTC
Насырова добавляю.
Одежда в стиле "постапокалипсис" хорошо гуглится в картинках, и есть несколько фильмов в этом стиле, особенно яркий - "Хроники хищных городов".
Про Западную Украину - спасибо. Я совершенно не знаю историю, не знаю в какие годы и в каком формате ее присоединяли к СССР и как на это реагировало население. Единственное, что я про них слышала - это то, что там завелись бандеровцы.
В плане выживания сейчас жесть. Квартиру от государства не получишь, до пенсии не доживешь - скукожишься от напрягов на работе. не до искусства, не до духовного развития. Для того, чтобы этими вещами заниматься, надо работать, где мало работы, но и мало платят, и, соответственно, быть аскетом. Все материальное, проходит мимо. И размножаться без отрыва от производства и строительства жилья крайне проблематично. Чуть человек немного хлипкий, как ему жить? очень сочувствую молодежи. А кто покрепче и поспособнее (или у кого хорошие исходные данные в виде богатых родителей) вполне может позволить себе все виды как материализма в виде дорогих ресторанов и жизни за границей, интересную работу, путешествия и духовное развитие. Просто нужны исходные данные или хорошие способности.
А в советской стране сажали, выгоняли из комсомола, если бы кто-то узнал, что человек ходит в церковь или увлекается йогой. О прочих масонах-теософах и знать-не знали. Пути были закрыты, невзирая ни на какие данные и способности. А путь к вещизму - скромному или не очень был открыт. И я его совершенно не осуждаю.
Я встречаю иногда хорошие юмористические картинки в сети. Но они сделаны на основе фотографий, часто это мемы. В журнале такое не издашь.
Re: Ого! Целый пост в ответ!ipsum_dixitAugust 31 2022, 20:15:50 UTC
Остановлюсь на теме духовного развития.
Я согласен вполне, что в Союзе были для большинства средних людей закрыты пути к "ускоренному" духовному развитию, как-то: церковь, теософия, йога и т.п.
Но я под духовным развитием разумею также и куда более широкие вещи - а именно: просто жизнь с духовными ценностями; вообще любые кармические заслуги и улучшение кармы. Развитие постепенное, не ускоренное. В частности, это может быть выполнение кармических задач по ступени повыше, чем материальное потребление и обогащение. Это значит, что можно быть бедным (эгрегоры материальных благ редко дружат с людьми высоких ступеней лестницы) - но счастливым, поскольку занимаешься чем-то интересным. (Выше приводил примеры.)
И вот для этого-то так раз в Союзе, по-моему, были во многом приемлемые условия. Может, и получше, чем ныне. Минимум благ гарантировало тебе государство (чего нет сейчас) - и живи себе любыми не материальными интересами. Нет ускоренного развития - ну, можно хотя бы так. В моём понимании, это и есть самая распространённая духовная жизнь, "не вещизм". (Не беру редких случаев богатых наследников, или очень совершенных людей, у которых есть духовность и богатство вместе.)
Нет смысла чересчур осуждать вещизм, но не нужно забывать, что это начальные ступени, и ниже бывает только "сырец". В сатире-то крокодильской была некая верная основа, даже помимо тех идейных задач.
В наше время, чаще всего, богатые люди стали такими благодаря энергичному служению материальным эгрегорам. В худшем случае, и вовсе низшим каким-нибудь. И с духовными ступенями у них чаще будет не очень хорошо; хотя в мире в принципе бывает всё. Это редко - когда всё сразу; идеал и мечты.
В грубой схеме, материальное и духовное по меньшей мере разно-направлены. И жаль, что в наше время люди с духовными интересами должны крутиться, чтобы не околеть. А в Союзе вот, были не должны.
Хорошо разжевал :)eisa_ruAugust 31 2022, 20:35:43 UTC
Отвечать начинаю с последних фраз, потому что они меня несколько задели. Итак, вот как я представляю себе не духовный, но материально-духовный рост при совецких условиях. Человек учится, трудится, приобретает культурные знания. Постепенно он добивается материального благополучия, а в свободное время - рисует, играет на инструментах, читает книги, ходит в театры и занимается спортом (хотя спортзалов сейчас много больше и доступнее). И на определенном этапе он набирается опыта для открытия новых горизонтов духовности. Вот такой путь развития примерно описывает Иван Антонович Ефремов в своих произведениях. Он ведь и сам рос при материализме, а каких вершин добился, не преодолевая материализма!
Для духовного развития часто нужно хорошее здоровье: когда лежишь хронически больной тебе как правило не до медитации. А молитва превращается в жалобное выпрашивание у Господа здоровья...
Материальное и духовное расходятся не грубо, а по некоей более сложной траектории, чем разнонаправленные векторы. Вот в чем моя мысль!
Ну а вещизм мог при определенных условиях перерастать в творчество: у меня была подруга, уехавшая сейчас в Штаты и благополучно проживающая там. Она очень любила материальное обустройство жизни, но все это у нее переходило в творчество - она творчески закатывала консервы, замечательно шила красивые вещи, рисовала, лепила из пластики и играла на пианино. И сейчас в том же духе продолжает, тем более, что муж богатенький, и они ни в чем не нуждаются. Так что она там творческий сад себе развела.
Re: Хорошо разжевал :)ipsum_dixitAugust 31 2022, 21:22:53 UTC
Я упростил. Чтобы подчеркнуть какие-то вещи, которые были в Союзе, но ныне мы лишены их. А именно: гарантированные минимальные блага.
При всех сложностях и частных случаях, это ведь важный фактор, помогающий многим жить интересно и не отвлекаться на физическое выживание. Думаю, эта сторона жизни в Союзе помогла, в частности, и И.А.Ефремову. (Конечно, нужно иметь в виду и то, что он - редкий талант и особого рода человек. Карма, старая душа.) Но вот, хотя бы, он жил в стране, где нет безработицы, зависимости от научных грантов и т.п. Смутно припоминаю, что в его произведениях на тему будущего гармоничные люди живут как раз с разумными благами (всё нужное есть), но, кажется, без интерьеров :) У них там вроде как и денег нет: коммунизм :)
Я склонен обобщать. Сколько мы знаем таких людей, как твоя подруга... И сколько - таких, как мещане - персонажи "Крокодила". (Полный дачный кооператив.) Я тоже хочу, чтобы "было всё", рад таким примерам. Но ведь это мы очень отвлекаемся. А мысль-то главная: минимум благ, гарантии, вот что нужно. (И что было раньше.) В любом случае, для духовной жизни многих так было бы лучше. Жизнь в Союзе лишала церкви и йоги, но делала комфортной духовную жизнь попроще. Не думаю, что известные запреты толкали людей в вещизм, заставляли переходить на ступень пониже. Скорее, "вещистами" становились люди с задатками к этому. Они в итоге перестроили жизнь страны под себя. И что же: теперь мы имеем общество богатых и творческих людей? Ах, кабы так )
Re: Хорошо разжевал :)eisa_ruSeptember 1 2022, 11:10:43 UTC
Ты высказал очень важную мысль! Люди с хорошими способностями стали вещистами и перестроили страну под себя. Т.е затянули общество в комфортное болото. Именно так и я это себе представляю. Хотя и церковь и йогу у нас доступны каждому :)))
А про Ивана Антоновича только подчеркну - на Небесах (или в высшем астрале, где он несомненно пребывает) ему зачтется то, для скольких людей он стал Учителем! И для меня грешной, слабой и недостойной. Аминь.
Re: Хорошо разжевал :)ipsum_dixitSeptember 5 2022, 08:30:10 UTC
Ну, раз ты хвалишь эту мысль, сделаю её более законченной (как мне кажется).
Все явления, которые высмеивал и бичевал журнал "Крокодил", в наше время стали просто нормой жизни. Как-то: пресловутый вещизм, спекуляция, тунеядство, испорченная молодёжь. И бюрократия: она даже много усилилась.
Поэтому не очень удивительно, что сатирический журнал в поздний свой период очень перешёл на политику и перестройку, а потом и вовсе кончился.
Re: Хорошо разжевал :)ipsum_dixitSeptember 6 2022, 17:50:13 UTC
Испорченной молодёжью, как мне представляется, были далеко не только гопники. О последних "Крокодил" не писал, поскольку столь явный криминал - не тема для сатиры и юмора, с ним и так всё ясно. (Тогда их просто хулиганами называли.) Но вот ещё тогдашняя испорченная молодёжь, для "Крокодила": панки, часть хиппи. Стиляги (пораньше). Вообще, все те, что пытались сидеть на шее у родителей, выпивали, попрошайничали, занимались фарцовкой и мелкими кражами. (В том числе, друг у друга.) Совершали незаконное, но только по мелочи. И сейчас есть подобный круг (например, на Арбате), но всё это стало очень привычным, и уже не объектом для сатиры.
Re: Хорошо разжевал :)eisa_ruSeptember 7 2022, 08:56:56 UTC
Ну, плохие люди были есть и будут во все времена и везде. Хорошо было, когда хорошая среда преобладала.
Но я в хорошую, облагораживающую среду попала именно к хиппи. Нас всех словно уносило куда-то. Это не передашь словами, это можно было только почувствовать...
Одежда в стиле "постапокалипсис" хорошо гуглится в картинках, и есть несколько фильмов в этом стиле, особенно яркий - "Хроники хищных городов".
Про Западную Украину - спасибо. Я совершенно не знаю историю, не знаю в какие годы и в каком формате ее присоединяли к СССР и как на это реагировало население. Единственное, что я про них слышала - это то, что там завелись бандеровцы.
В плане выживания сейчас жесть. Квартиру от государства не получишь, до пенсии не доживешь - скукожишься от напрягов на работе. не до искусства, не до духовного развития. Для того, чтобы этими вещами заниматься, надо работать, где мало работы, но и мало платят, и, соответственно, быть аскетом. Все материальное, проходит мимо. И размножаться без отрыва от производства и строительства жилья крайне проблематично. Чуть человек немного хлипкий, как ему жить? очень сочувствую молодежи. А кто покрепче и поспособнее (или у кого хорошие исходные данные в виде богатых родителей) вполне может позволить себе все виды как материализма в виде дорогих ресторанов и жизни за границей, интересную работу, путешествия и духовное развитие. Просто нужны исходные данные или хорошие способности.
А в советской стране сажали, выгоняли из комсомола, если бы кто-то узнал, что человек ходит в церковь или увлекается йогой. О прочих масонах-теософах и знать-не знали. Пути были закрыты, невзирая ни на какие данные и способности. А путь к вещизму - скромному или не очень был открыт. И я его совершенно не осуждаю.
Я встречаю иногда хорошие юмористические картинки в сети. Но они сделаны на основе фотографий, часто это мемы. В журнале такое не издашь.
Reply
Я согласен вполне, что в Союзе были для большинства средних людей закрыты пути к "ускоренному" духовному развитию, как-то: церковь, теософия, йога и т.п.
Но я под духовным развитием разумею также и куда более широкие вещи - а именно: просто жизнь с духовными ценностями; вообще любые кармические заслуги и улучшение кармы. Развитие постепенное, не ускоренное.
В частности, это может быть выполнение кармических задач по ступени повыше, чем материальное потребление и обогащение.
Это значит, что можно быть бедным (эгрегоры материальных благ редко дружат с людьми высоких ступеней лестницы) - но счастливым, поскольку занимаешься чем-то интересным. (Выше приводил примеры.)
И вот для этого-то так раз в Союзе, по-моему, были во многом приемлемые условия. Может, и получше, чем ныне. Минимум благ гарантировало тебе государство (чего нет сейчас) - и живи себе любыми не материальными интересами.
Нет ускоренного развития - ну, можно хотя бы так. В моём понимании, это и есть самая распространённая духовная жизнь, "не вещизм".
(Не беру редких случаев богатых наследников, или очень совершенных людей, у которых есть духовность и богатство вместе.)
Нет смысла чересчур осуждать вещизм, но не нужно забывать, что это начальные ступени, и ниже бывает только "сырец". В сатире-то крокодильской была некая верная основа, даже помимо тех идейных задач.
В наше время, чаще всего, богатые люди стали такими благодаря энергичному служению материальным эгрегорам. В худшем случае, и вовсе низшим каким-нибудь. И с духовными ступенями у них чаще будет не очень хорошо; хотя в мире в принципе бывает всё. Это редко - когда всё сразу; идеал и мечты.
В грубой схеме, материальное и духовное по меньшей мере разно-направлены.
И жаль, что в наше время люди с духовными интересами должны крутиться, чтобы не околеть. А в Союзе вот, были не должны.
Reply
Итак, вот как я представляю себе не духовный, но материально-духовный рост при совецких условиях. Человек учится, трудится, приобретает культурные знания. Постепенно он добивается материального благополучия, а в свободное время - рисует, играет на инструментах, читает книги, ходит в театры и занимается спортом (хотя спортзалов сейчас много больше и доступнее). И на определенном этапе он набирается опыта для открытия новых горизонтов духовности. Вот такой путь развития примерно описывает Иван Антонович Ефремов в своих произведениях. Он ведь и сам рос при материализме, а каких вершин добился, не преодолевая материализма!
Для духовного развития часто нужно хорошее здоровье: когда лежишь хронически больной тебе как правило не до медитации. А молитва превращается в жалобное выпрашивание у Господа здоровья...
Материальное и духовное расходятся не грубо, а по некоей более сложной траектории, чем разнонаправленные векторы. Вот в чем моя мысль!
Ну а вещизм мог при определенных условиях перерастать в творчество: у меня была подруга, уехавшая сейчас в Штаты и благополучно проживающая там. Она очень любила материальное обустройство жизни, но все это у нее переходило в творчество - она творчески закатывала консервы, замечательно шила красивые вещи, рисовала, лепила из пластики и играла на пианино. И сейчас в том же духе продолжает, тем более, что муж богатенький, и они ни в чем не нуждаются. Так что она там творческий сад себе развела.
Reply
Чтобы подчеркнуть какие-то вещи, которые были в Союзе, но ныне мы лишены их. А именно: гарантированные минимальные блага.
При всех сложностях и частных случаях, это ведь важный фактор, помогающий многим жить интересно и не отвлекаться на физическое выживание.
Думаю, эта сторона жизни в Союзе помогла, в частности, и И.А.Ефремову. (Конечно, нужно иметь в виду и то, что он - редкий талант и особого рода человек. Карма, старая душа.)
Но вот, хотя бы, он жил в стране, где нет безработицы, зависимости от научных грантов и т.п.
Смутно припоминаю, что в его произведениях на тему будущего гармоничные люди живут как раз с разумными благами (всё нужное есть), но, кажется, без интерьеров :) У них там вроде как и денег нет: коммунизм :)
Я склонен обобщать. Сколько мы знаем таких людей, как твоя подруга... И сколько - таких, как мещане - персонажи "Крокодила". (Полный дачный кооператив.)
Я тоже хочу, чтобы "было всё", рад таким примерам. Но ведь это мы очень отвлекаемся.
А мысль-то главная: минимум благ, гарантии, вот что нужно. (И что было раньше.)
В любом случае, для духовной жизни многих так было бы лучше.
Жизнь в Союзе лишала церкви и йоги, но делала комфортной духовную жизнь попроще. Не думаю, что известные запреты толкали людей в вещизм, заставляли переходить на ступень пониже.
Скорее, "вещистами" становились люди с задатками к этому.
Они в итоге перестроили жизнь страны под себя. И что же: теперь мы имеем общество богатых и творческих людей? Ах, кабы так )
Reply
А про Ивана Антоновича только подчеркну - на Небесах (или в высшем астрале, где он несомненно пребывает) ему зачтется то, для скольких людей он стал Учителем! И для меня грешной, слабой и недостойной.
Аминь.
Reply
Все явления, которые высмеивал и бичевал журнал "Крокодил", в наше время стали просто нормой жизни.
Как-то: пресловутый вещизм, спекуляция, тунеядство, испорченная молодёжь. И бюрократия: она даже много усилилась.
Поэтому не очень удивительно, что сатирический журнал в поздний свой период очень перешёл на политику и перестройку, а потом и вовсе кончился.
Reply
Reply
О последних "Крокодил" не писал, поскольку столь явный криминал - не тема для сатиры и юмора, с ним и так всё ясно. (Тогда их просто хулиганами называли.)
Но вот ещё тогдашняя испорченная молодёжь, для "Крокодила": панки, часть хиппи. Стиляги (пораньше).
Вообще, все те, что пытались сидеть на шее у родителей, выпивали, попрошайничали, занимались фарцовкой и мелкими кражами. (В том числе, друг у друга.)
Совершали незаконное, но только по мелочи.
И сейчас есть подобный круг (например, на Арбате), но всё это стало очень привычным, и уже не объектом для сатиры.
Reply
Но я в хорошую, облагораживающую среду попала именно к хиппи. Нас всех словно уносило куда-то. Это не передашь словами, это можно было только почувствовать...
Reply
Leave a comment