63. Можно ли изменить сексуальную ориентацию? Часть 2 - Современное состояние вопроса

[eis_gen]

Разнообразные подходы, цель которых изменить гомосексуальную ориентацию, обозначаются как конверсионная терапия. Предыдущий пост касался её истории, в этом же речь пойдёт о её нынешнем состоянии. Правда, в последние годы наряду с конверсионной терапией часто используется термин sexual orientation change efforts (SOCE) - попытки изменения

Comments

[sur_kg]

Из Вашем изложения в этом посте идеи современной терапии мне показались деградационными (по сравнению с предыдущим постом).

Ну вот, например, что это за показатели результата:
<<<
· 13.7% по признаку Attraction (тот же пол перестал быть сексуально привлекательным)
· 14.4% по признаку Identification (больше не считает себя гомосексуалом)
· 24% по признаку Behaviour-Homosexual Sex (больше нет гомосексуального секса).
>>>

Как бы, давно уже изобретено то, что называется "химическая кастрация" - дать человеку таблетки, и не будет у него ни Attraction ни Behaviour. Наличие в списке измеряемых параметров Identification - ИМХО вообще курам на смех.

Если такую ерунду запретят - я точно сожалеть не буду. (Вспомнил, что Вы упомянули принадлежность пациентов к религиозным конфессиям - тут уже здравый смысл бесполезен - найдутся такие люди, которые в ответ на запрет одного бреда придумают другой)

Мне кажется, что на волне запрета терапии, направленной на смену ориентации, можно продвинуть конструктивную идею - внедрять и поощрять терапию, направленную на расширение сексуальной ориентации. То есть расширять гомосексуальную и гетеросексуальную ориентацию до бисексуальной. Вот в прошлом посте у Вас описан удачный пример.

Тогда у каждого человека будет личный выбор, с партнером какого пола ему/ей иметь сексуальные отношения.

[liolio]

Так религия же не позволяет.
Так-то никакие эти терапии не нужны, все живут с той ориентацией, которую природа дала, и радуются. Автор пишет, что запрос на терапию исходит в основном от религиозных людей, а они хотят именно гетеросексуальность.

[sur_kg]

Вполне возможно, что некоторым людям хочется построить отношения с партнером (партнерами) того пола, на который их сейчас не влечет.

Так что не только религия.

[truvor]

Если кто-то интересен настолько, что хочется "построить отношения", соответствующая ориентация уже имеется. Если не влечет, откуда вообще мысль построить отношения?

[bomjscienst]

У взрослого человека есть право выбирать себе религию и маяться с ее тараканами.

[moneo]

Меня больше всего умиляет, что все эти замечательные данные - self-reported. То есть, господа мракобесы бесспорно доказали только то, что lgbtq людям тоже можно промывать мозги.

[zlata_gl]

все эти замечательные данные - self-reported.
Как и всё остальное в этой сфере.
Независимо от степени "мракобесия".
Мракобесов я не защищаю. Но если человек имеет право изнурять себя постами или отрезать части тела, полагая, что этим угождает Богу, то почему бы и не попробовать "вылечиться" от секс-ориентации ?

[moneo]

> Но если человек имеет право изнурять себя постами или отрезать части тела

Если увлечься, можно принудительно в психушку заехать. И это, на мой взгляд, правильно.

А если один человек морит другого голодом или отрезает части тела, то он может заехать уже в тюрьму. И это уже хорошая аналогия для "терапии" гомосексуальности.

[zlata_gl]

А если один человек морит другого голодом или отрезает части тела, то он может заехать уже в тюрьму
Не всегда.
Религиозные родители свободно заставляют детей поститься или делают обрезание.
И не только религиозные.
Не слышали про веганов, которые пытаются с рождения приучить детей к растительной пище ?
Про родителей, отдающих маленьких детей в спортивные секции "по максимуму", надеясь вырастить чемпионов ?

Гомосексуальные и трансгендерные проблемы - мизерная доля всех общественных проблем на тему "отцы и дети".
Проблем "Ромео и Джульетты", выбора профессии и вообще - выбора СВОЕГО пути человеком, которому еще далеко до экономической самостоятельности. А самостоятельность эта нынче - ой, как поздно приходит..

Но эта тема - вроде про взрослых, а не про детей.

[moneo]

> Религиозные родители свободно заставляют детей поститься или делают обрезание.
> И не только религиозные.
> Не слышали про веганов, которые пытаются с рождения приучить детей к растительной пище ?

Слышал. И читал заметку про веганских родителей, которые своего ребенка неправильной (вроде веганской) диетой убили, за что и сели.

> Гомосексуальные и трансгендерные проблемы - мизерная доля всех общественных проблем на тему "отцы и дети".

По-моему, это аргумент из серии "как вы можете строить приюты для животных, когда дети в Африке голодают!"

> Но эта тема - вроде про взрослых, а не про детей.

Если бы конверсионную "терапию" проводили только на взрослых - была бы про взрослых. А так - давайте уже про всех.

[zlata_gl]

Если бы конверсионную "терапию" проводили только на взрослых - была бы про взрослых
Я сказала свое мнение: я за право такого выбора - для ВЗРОСЛЫХ.
И за право врачей пытаться помочь этим людям. Заранее предупредив, что не дают никаких гарантий.
На правах типа "клинических испытаний", с подробным протоколом и последующей публикацией результатов.

И читал заметку про веганских родителей, которые своего ребенка неправильной (вроде веганской) диетой убили, за что и сели.
Сели - по факту гибели ребенка.
Количество детей, испортивших здоровье по причинам религиозных и нерелигиозных заморочек родителей, неизвестно.
Особенно это касается "большого спорта".

По-моему, это аргумент из серии "как вы можете строить приюты для животных, когда дети в Африке голодают!"
По-моему - нет.
Вопрос "прав родителей" можно решать только "в комплексе", а не вычленяя отдельно - только детей с гомо-наклонностями.
Я бы не разрешала такие вещи до "возраста согласия".
Как и другие описанные Вами принуждения детей.
Родители могут решать за детей многие вопросы, типа образования, покупки/продажи вещей.
Но, к примеру, не могут дать "согласие на секс" за несовершеннолетнего, ДО его возраста согласия.
А если родители помещают ребенка в какой-то интернат, то эти заведения должны быть под СТРОЖАЙШИМ контролем государства.

[moneo]

> Если бы конверсионную "терапию" проводили только на взрослых - была бы про взрослых
> Я сказала свое мнение: я за право такого выбора - для ВЗРОСЛЫХ.
> И за право врачей пытаться помочь этим людям. Заранее предупредив, что не дают никаких гарантий.

А я считаю, что достаточно уже было экспериментов, на современном уровне развития науки ничего нового не получится. Вернуться к вопросу можно, например, когда можно будет по энцефалограмме определить наличие/отсутствие полового влечения (сейчас нельзя). И тогда можно будет взять "вылеченных" гомосексуалистов, нацепить им на головы электроды и показать разные интересные картинки и фильмы. Подозреваю, что результаты не порадуют мракобесных "терапевтов"!

> Вопрос "прав родителей" можно решать только "в комплексе"

Не согласен. Запретить издеваться над подростками можно и нужно прямо сейчас, безо всяких комплексов

[zlata_gl]

Запретить издеваться над подростками можно и нужно прямо сейчас,
Нет единого мнения по вопросу, что является издевательством.
Вы не видели подростков, которые считают издевательством - что их заставляют делать уроки ?
Но я категорически против "конверсионной терапии" по желанию родителей.
Это из той же оперы, что насильно выдать замуж.

Вернуться к вопросу можно, например, когда можно будет по энцефалограмме определить наличие/отсутствие полового влечения (сейчас нельзя)
Можно. И даже НЕ по энцефалограммам, а по датчику, нацепленному на МПХ.
нацепить им на головы электроды и показать разные интересные картинки и фильмы.
Именно так и поступают во многих исследованиях, никак не связанных с конверсионной терапией.

Интересно, что успешность трансгендерных операций - точно так же оценивается по личным мнениям пациентов.
И никто не требует проверять по энцефалограмме.

Я за право взрослых людей выбирать свой путь. В том числе - заниматься "спортом высших достижений", никому не нужным и подрывающим здоровье. За право жить парами любого пола, а также - коллективами с любым количеством индивидуев одновременно.
Странно, что ЛГБТ++ до сих пор не добавили еще букву для групповых семей

[moneo]

> > все эти замечательные данные - self-reported.
> Как и всё остальное в этой сфере.

Но связь между конверсионной "терапией" и мыслями о суициде - не такая очевидная, как с self-reported гомосексуальным поведением, правда?

[zlata_gl]

Не знаю.
Смотря как спрашивать.