Кратко об истории Турции. Продолжение

[eho_2013]

Начало см.: http://eho-2013.livejournal.com/723350.html
http://eho-2013.livejournal.com/723976.html

Покорение османами Балканских государств

Comments

[prmarina]

Спасибо, очень интересно. Правда трудно совместить с историческими событиями у нас. вообще и в школе была такая тенденция - все страны чуть не отдельно изучались и осталось некоторое ощущение параллельности. И... вечная проблема с запоминанием дат

[eho_2013]

Да, согласна, это разделение истории на разные курсы всегда создавало впечатление неких параллельных миров, не пересекающихся друг с другом. И не давало воспринимать мировые процессы в целом.
А дату, ее всегда можно уточнить в хронологических таблицах, главное, знать о событиях, стоящих за сухой строчкой в хронологии.

Спасибо за отзыв.

[prmarina]

Я вот, благодаря Вашим постам заглянула в Вики и посмотрела датировку правления Роксоланы. Кажется, что это было во времена царя Гороха, а в это время европейцы открыли Америку и бороздили океаны

[eho_2013]

Ну вот, все и связывается в единую цепочку.

[aborigenarbata]

Ну, если не ошибаюсь, то во времена Ивана Грозного.

[prmarina]

Вот такое сравнение и дает представление об отрыве России от Европы

[aborigenarbata]

Извините, не понял в чем отрыв. Османы завоевали всю Южную Европу, изменив ее карту, посеяв на тысячелетие религиозную вражду даже между славянами, заложив вековой конфликт с Россией, если отрыв в этом, тогда - да.

[prmarina]

А я писала не об Османах а о Московии. Но вообще как-то эпоха Великих географических открытий кажется более прогрессивным явлением, чем завоевание близлежащих территорий. Флот, который может преодолеть океан - инженерным достижением

[eho_2013]

Чтобы иметь флот, способный преодолеть океан, надо иметь выход к этому океану. Открытия, без сомнения, прогресс, но истребление местного населения колонизаторами таковым не назовешь.
И потом, что значит - Московия? Этот термин использовался в западных источниках, недоброжелательно относившихся к Руси. Страна так никогда не называлась. Иван Грозный венчался на царство с титулом государя всея Руси.

[aborigenarbata]

Географические открытия, в первую очередь, способствовали порабощению народов Америки, Южной и Юго-восточной Азии. Именно в эти столетия Испания и Португалия захватили всю нынешнюю Латинскую Америку, Голландия современную Индонезию. Флот был только орудием экспансии и колонизации чужих территорий европейскими государствами. Кстати, в 16 веке, когда в Турции правил Мурад III внук Сулеймана Великолепного, началось покорение Сибири Ермаком, практически ничем не отличающиеся от войн конкистадоров в Латинской Америке.

[prmarina]

Да согласна насчет колонизации. но флот требовал достаточного развития техники и навигационного инструмента. И географическим открытиям предшествовали научные. Да, ехали за пряностями и землями, а открывали неизведанное и наука становилась более востребованной

[aborigenarbata]

С этим нельзя спорить.

[eho_2013]

Я тоже не поняла, в чем отрыв. Для нас 16 век - прежде всего период Ивана Грозного, когда различных связей с Европой было множество. Иван Грозный - внук византийской царевны Софьи Палеолог. Итальянские архитекторы строили значительные здания в Москве, в том числе в Кремле и в Коломенском (церковь в честь рождения Ивана). Англичане проложили торговый северный морской путь в Россию, за что получили преференции и открыли в России свое представительство. Обсуждалась возможность брака между Иваном и английской королевой. Иван Грозный разгромил Ливонский рыцарский орден и взял Нарву и другие города в Прибалтике (в конце царствования, правда, вновь проиграл их). Европейцы осваивали земли за морями, а русские осваивали Сибирь, что вскоре помогло установить торговые связи с Китаем и транспортировать их товары в Европу

[prmarina]

Не было бы отрыва, если бы русские мастера строили в Италии

[eho_2013]

Русских мастеров царь за границу не отпускал. Они были тогда способны на такие шедевры как храм Василия Блаженного. И не случайно возникла легенда, что царь приказал их ослепить, чтобы нигде больше не строили ничего столь же прекрасного. Ослепить не ослепили в действительности, но ревнивое отношение государя это иллюстрирует.

[ext_2493195]

Была бы Елена мужчиной, сказал бы: "Дай пять!"