Leave a comment

Comments 96

virginian February 5 2014, 07:15:27 UTC
У меня скорее вопрос, чем комментaрий, вы читали протоколы допросов Колчака, производившихся Чрезвычайной Следственной Комиссией в Иркутске?

Reply

eho_2013 February 5 2014, 07:20:37 UTC
В выдержках.

Reply

virginian February 5 2014, 14:43:20 UTC
Я их читал полностью. Они очень необычные, Колчак подробно рассказывет о своей жизни, полярных экспедициях, участии в войне и так далее. Тон допросов очень спокойный, без иделогических надрывов и лозунгов. Необычно было то, что его обвиняли за конкретные пресупления против мирного населения, расстрел заложников, жестокое подавления забастовки рабочих и много других эпизодов. Все предъявленные обвинения были тщательно задокументированы, с датами и свидетельскими показаниями.

Понятно, что красные занимались тем же самым, но как говорится, vae victis (любимое выражение немецких генералов).

Reply

eho_2013 February 5 2014, 15:42:17 UTC
Я читала с сокращениями, но впечатления такие же как у Вас - главное, что он удивительно спокойно и достойно держался, и допрашивающие тоже как-то удивили... Но я с ними ознакомилась так, для общего развития. Если буду писать серьезную работу о Колчаке, тогда конечно изучу полностью. У меня когда-то была идея написать о его взаимоотношениях с Анной Тимиревой и ее жизни после Колчака. Она когда-то жила на Плющихе (недалеко от моего дома и особенно школы) и дожила до глубокой старости, то есть, практически до наших дней. У меня и там, и в соседнем доме жили знакомые, можно было поискать и каких-то общих знакомых с ней или с ее близкими - еще в 1970-х старожилы в нашем районе более-менее знали соседей, кто-то что-то вспомнил бы.
Но после фильма "Адмирал" с Хабенским и Боярской эту историю перевели в "глянец" и так затерли, что мне заниматься ею не захотелось. И тему эту пока пришлось отложить.

Reply


k0rsak February 5 2014, 07:31:18 UTC
Был бы Столыпин живой России бы не пришлось пройти такой мучительный путь.

Reply

eho_2013 February 5 2014, 07:46:28 UTC
Да, убийство Столыпина было страшным несчастьем.

Reply


Без комментариев. Обращение адмирала Колчака к населе livejournal February 5 2014, 07:40:52 UTC
Пользователь lerpes сослался на вашу запись в записи « Без комментариев. Обращение адмирала Колчака к населению России» в контексте: [...] Оригинал взят у в Без комментариев. Обращение адмирала Колчака к населению России [...]

Reply


akatov99 February 5 2014, 11:16:20 UTC
"Был бы Столыпин живой России бы не пришлось пройти такой мучительный путь."-korsak
При всем уважении к Петру Аркадьевичу сомневаюсь:
1. Виновники войны с русской стороны:А.П.Извольский и С.Д. Сазонов были из круга П.А.Столыпина, а Сергей Сазонов, был даже родственником Столыпина.
2. Великий С.Ю.Витте был жив и против войны:не помогло.

Reply

eho_2013 February 5 2014, 12:17:28 UTC
1. Во-первых, Столыпину в 1908 году уже удалось предотвратить вступление России в войну. А за действия своих родственников он ни в коей мере отвечать не может.
2. Величие Витте как правило несколько преувеличивают. К моменту начала Первой мировой войны он был уже не у дел, потому что дискредитировал себя в сложное время первой русской революции, и к его мнению больше не прислушивались.

И в завершение - здесь речь идет не о Первой мировой, а о Гражданской войне. Конечно, она тоже одно из косвенных последствий Первой мировой, но и в 1917 году, и в 1918 путь развития России был многовариантным. И, увы, события пошли по худшему варианту.

Reply

akatov99 February 5 2014, 15:06:00 UTC
1. Ответы весьма резонны, поэтому я и писал "сомневаюсь".

2. Варианты были бы скверными с момента убийства Франца-Фердинанда(вина России-решающая).
Первая мировая война(ПМВ) всё же - главное событие 20 века, следствием которого были все гражданские войны и холокосты. Но если бы Россия выиграла бы войну в России была бы гражданская война между условно "февралистами" и монархистами(Дурново). Германию бы ограбили ещё больше(к жадным французам прибавились бы жадные русские). Этот великий народ(немецкий) потребовал бы реванша т.е. 2-ую мировую.

Reply

virginian February 5 2014, 15:55:54 UTC
Кстати, хотя и говорят, что история ничему не учит, второй раз, после второй мировой Германию грабить не стали, помнили, чем дело кончилось в первый раз. Ну еще конечно холодная война помогла, нужен был противовес продвижению коммунизма в Европе.

Reply


virginian February 5 2014, 15:52:21 UTC
Мог ли Столыпин, если бы остался жив, предотвратить вступление России в войну большой вопрос. Основными инициаторами войны были Франция и Германия. Сумела бы Россия остаться нейтральной? Боюсь, что вряд ли.
Нажим был бы сильнейший,а Столыпин не был единоличным правителем.

Ну а в Гражданскую так все смешалось, что вариантов действительно было много, но в итоге получилось то, что получилось, расхлебываем до сих пор.

Reply

eho_2013 February 5 2014, 16:17:11 UTC
Он мог бы и не предотвратить вступление в войну, но он, судя по его стилю управления, мог бы нейтрализовать многие проблемы приведшие к революции. И жестче бы пресекал разнузданную пропаганду в военное время.

Reply

virginian February 5 2014, 16:55:16 UTC
По крайней мере не было бы "горемыкинской чехарды".

Мог наконец найти компетентных людей для управления транспортом и промышленностью.

P.S. Нашел в вашей книге, очень понравилось "англичане поклялись драться с немцами до последней капли русской крови… "

Reply

akatov99 February 5 2014, 17:47:31 UTC

Согласно исследованиям американских историков J.S.Ewart, S.B.Fay,H.E.Barnes,...:
Последовательность виновных по убыванию вины: Сербия, Россия, Австро-Венгрия, Франция, Германия, Англия
Интересен H.E.Barnes*. Сделал себе имя до ПМВ и как германофоб тоже. После войны, ознакомившись с архивами Европы, установил вышеприведенную цепочку виновных. После этого подвергся шельмованию в печати Антанты, далее печатался только за собственный счет во главе с группой настоящих ученых, а не лжепартриотов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* фигурирует в энциклопедии Encyclopedia AMERICANA,NY,NY,1966, как крупный ученый, но чуть экстравагантный. Калька с биографии А.Д.Сахарова в Советском Энциклопедическом Словаре

Reply


Leave a comment

Up