Дак ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя!

[egovoru]

Любители порассуждать о «человеческой природе» противопоставляют ее цивилизации, подразумевая при этом, что, сколько ни корми волка, он все равно в лес смотрит. Представление о неизменной сущности вещей восходит к Платону и Аристотелю, и наше мышление до сих пор остается в значительной мере эссенциалистским. Оно и понятно: трудно упорядочить

Comments

[mevuelvoguajiro]

с одной стороны как же можно противопоставить человеческую природу цивилизации, если цивилизация, это её непосредственное воплощение?
люди делают людское, как муравьи муравьиное, а пингвины - пингвинье, и вот получается она;
с другой стороны, даже внутри одного человека найдётся что чему непримиримо противопоставить.

меняется ли человечество на протяжении тысячелетий больше, чем меняется каждый из нас за куда более короткий срок? мне кажется вряд ли.

[egovoru]

"как же можно противопоставить человеческую природу цивилизации, если цивилизация, это её непосредственное воплощение"

Это верно, но ведь цивилизация не стоит на месте, а все время развивается, и даже одни цивилизации сменяют другие. Некоторым людям эти изменения не нравятся, и, чтобы оправдать свое недовольство, они говорят, что не нравящиеся им изменения, дескать, противоречат "человеческой природе".

"меняется ли человечество на протяжении тысячелетий больше, чем меняется каждый из нас за куда более короткий срок?"

Для ответа на этот вопрос нужно договориться о критериях, по которым мы будем оценивать величину изменений. Вы какие критерии предлагаете?

[messala]

"Вы какие критерии предлагаете?"

Продолжительность жизни.

[egovoru]

Да, продолжительность жизни в ходе истории человечества определенно меняется, причем не только линейным образом. Сейчас, кажется, уже твердо установлено, что переход к земледелию от охоты-собирательства ее сократил и вообще ухудшил здоровье. Правда, потом дело пошло на лад.

[mevuelvoguajiro]

да всё, что можно наблюдать.
психика, внешность, физиологические и интеллектуальные возможности, отношение к браку, религии, традиционным и нетрадиционным ценностям, уровень агрессивности/миролюбивости, доминантности/субмиссивности и проч. и проч.
вылупившийся человек претерпевает не меньше удивительных изменений, чем эмбрион, пусть они и не так заметны, как хвост и жабры.

[egovoru]

А, то есть, Вы имели в виду изменения, которые человеческий организм претерпевает в ходе своего индивидуального развития? Так ведь и, например, кролик проходит примерно те же этапы. Мне кажется, имеет смысл сравнивать только взрослое состояние.

[mevuelvoguajiro]

люди в сравнении с кроликами живут удивительно долго и меняться не перестают до последнего. даже интересно, какое состояние человека сегодня можно было бы с уверенностью назвать взрослым.

кажется "человеческая природа" достаточно широка, а психика достаточно гибка, чтобы вместить всё, что угодно. но всё же это не значит, что любая цивилизация хороша. скорее, что нам надо быть очень осторожными.

[egovoru]

"какое состояние человека сегодня можно было бы с уверенностью назвать взрослым"

С биологической точки зрения, взрослое состояние - это состояние половозрелое. Но, конечно, мы не руководствуемся этим критерием при определении возраста, после которого мы считаем человека взрослым, и этот возраст меняется со временем. А точнее, не просто меняется, а постоянно увеличивается, потому что жизнь в постоянно усложняющемся обществе требует приобретения все большего объема знаний. Если эта тенденция будет продолжаться, то не исключено, что мы дойдем до ситуации, когда люди будут обзаводиться потомством, формально еще не став взрослыми :)

"всё же это не значит, что любая цивилизация хороша"

О, я очень далека от мысли, что "любая цивилизация хороша". Все, что я хочу сказать, это то, что заранее очень трудно определить пределы человеческой изменчивости, как поведенческой, так и генетической. А раз так, то апелляция к тому, что то или иное изменение наших свойств или привычек якобы противоречит "человеческой природе", несостоятельна.

[mevuelvoguajiro]

хех. я как раз обзавёлся потомством формально не будучи взрослым и шпилька кого-то из интеллигентных друзей семьи про неотению, как сейчас помню, была одной из самых болезненных.

[egovoru]

Да, я как раз хотела заметить, что это и сейчас нередко бывает. Но весьма вероятно, что в будущем это станет обыденностью. А на неотению чего обижаться - насколько я понимаю, ее считают едва ли не основной эволюционной тенденцией нашего вида?

[mevuelvoguajiro]

ну как "чего"? я на тот момент, естественно же, считал себя более чем зрелым человеком. что в каком-то смысле так и было.
это теперь я утратил всякую серьёзность.

[egovoru]

А разве зрелость - это именно серьезность? Что же, зрелому человеку уже и улыбнуться нельзя? :)

[mevuelvoguajiro]

в семнадцать лет? посмеяться над собой? никак нельзя ) невозможно я бы сказал, зрелому человеку такое в этом возрасте.

[egovoru]

"в семнадцать лет? посмеяться над собой? никак нельзя"

Почему же нельзя? Были примеры. Вот, например, Пушкин-лицеист был очень даже не прочь посмеяться над собой - взять хотя бы его "Исповедь бедного стихотворца", написанную в 15 лет :)

[mevuelvoguajiro]

ну что вы, это же сатира.
пушкин, конечно, был редкий умница, но публичной самоиронией не отличался совершенно и даже напротив.

[egovoru]

Сатира, конечно - но ведь сатира именно на ту профессию, которую и он для себя избрал, а значит, и на себя самого. А какой бы еще самоиронии Вы бы хотели - могли бы Вы привести пример? Что-то такое, к чему Вы в юности были не способны, а сейчас - да?