И философ решал, как потом назовут

[egovoru]

Самим своим появлением в Европе Нового времени естествознание обязано смене философской «моды». Если видимый мир - только тени на стене пещеры, какой смысл затевать какие-то эксперименты? Надо сидеть и вспоминать некогда уже известную истину - ну, или дожидаться ее обретения Божественным откровением. Пока неоплатонизм, укрепленный христианством,

Comments

[partizan_1812]

А как Вам сам Капитолийский музей? Мы там были вечером очень долгого дня (утром восхитительный Палатин - спелчекер впаривает мне 'палантин', а днем обворожительная Остия). Удивительно прекрасное место, которое совершенно потрясает своими масштабами. И народу было очень много (но меньше, чем днем).

А так, да, я согласен "осозанные и неосознанные философские представления и склонности ученого влияют на выбор им области исследования и на таинственный процесс создания гипотез". Но вот тут и набегут панчины, скажут, что верующие не выберут самые интересные и нужные науке области и не смогут создать таких прекрасных гипотез, какие может создать настоящий материалист. Тот, кто не может жить без спора, может устроить его при поёном, казалось бы, непротивлении сторон.

[egovoru]

"А как Вам сам Капитолийский музей?"

Понравился - в первую очередь тем, что народу там все же гораздо меньше, чем в Ватикане, а некоторые самые знаменитые артефакты хранятся именно там - в частности, Капитолийская волчица. У меня была идея фикс непременно ее увидеть - и я ее увидела и не разочаровалась

[riftsh]

> наука возможна только на базе авраамической религии

У Ясперса в этой части, по-моему, есть спорные вещи, но то, что наука и образование везде, где они возникали, возникали исключительно в религиозной среде и как часть религии - это факт.

[egovoru]

Согласна, это идея весьма спорная, но у нас уж слишком мало независимо возникших цивилизаций (три?), чтобы ее проверить. В средневековой Европе образование, разумеется, исходно было религиозным - собственно, оно и означало чтение и толкование Писания. Тем не менее, ко времени основания первых университетов богословский факультет был уже не единственным.

Мне-то кажется более важным то, что естествознание рассталось с - отпочковалось от - вообще философии, а не просто от религии. Впрочем, сейчас, похоже, определенная его часть - а именно, физика высоких энергий - туда постепенно возвращается, ибо все эти струнные теории, петлевые квантовые гравитации, мультиверсы и проч., не проверяемые на опыте, это и есть натурфилософия на новый лад. Так что, все возвращается на круги своя :)

[skogar]

-- Мне-то кажется более важным то, что естествознание рассталось с - отпочковалось от - вообще философии, а не просто от религии.

Да! И очень важно не допустить возврата.
(Только биология в этом опережает физику.)

[egovoru]

Мне кажется, физика - вообще не лучший пример естественно-научной дисциплины, из-за своей наибольшей математизированности. Последнее приводит к тому, что люди перестают видеть разницу между естествознанием (деятельностью эмпирической) и математикой (деятельностью умозрительной, спекулятивной), и в итоге мы видим тенденцию подменять одно другим (у некоторых физиков-теоретиков).

[skogar]

Физика - это в любом случае самое настоящее естествознание просто "по определению". Непостижимая математизированность физики - это факт, с которым остаётся смириться.
Но я совершенно согласен, что физика не должна уходить в математику от реальности.

[partizan_1812]

Да, Палатин очень благодатный.

>>первые два столетия своего существования новоевропейское естествознание создавалось исключительно верующими людьми

Я же не спорю. Я озвучил точку зрения людей, со мной не согласных.

[egovoru]

"Я озвучил точку зрения людей, со мной не согласных"

Да, я это поняла и ответила скорее этим самым людям :)

Вообще же, мне кажется, в подобных разговорах полезно заранее оговаривать, что именно мы понимаем под "религиозностью", потому что ведь есть и люди, настаивающие на том, что мир был сотворен именно в той последовательности, которую мы с Вами недавно обсуждали. Мне кажется, в этом случае у условных панчиных желание спорить сразу пропадает. Или я ошибаюсь?