Клеанту ум вскружил Платон - мечтал ежеминутно он

[egovoru]

Среди современных физиков Карло Ровелли - один из самых философски ориентированных, так что он, конечно, понимает, что платонизм нельзя опровергнуть логически или экспериментально - как и любую другую онтологическую позицию. Тем не менее, он посчитал нужным опубликовать свои соображения против математического платонизма - представления, что

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные, Литература, Наука, Философия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Ну, и где же ты тут увидел животных, Фрэнк??

[greygreengo]

Козел выражает восхищение тем, до чего себя довели жывотные, когда им предоставилась возможность править природой Жывотные создали из ничего Литературу, Науку, Философию - он, как представитель следующего за нами виртуального вида в восхищении.

[egovoru]

Подозреваю, все гораздо проще: Фрэнк отреагировал на мое "материки и виды животных". Как представитель ИИ, Фрэнк, конечно, не внушает особого оптимиазма :)

[vadperez]

кажется, про возможные различные виды математики на других планетах я слышал у ИП

[evgeniirudnyi]

У Дойча есть рассуждения, что математика определяется физикой.

[vadperez]

на мой взгляд непрофессионала, в математике есть и разделы весьма абстрактные, к физике не имеющие отношения

[evgeniirudnyi]

Дойч имел в виду мышление:

'Математическая истина - вещь абсолютно необходимая и трансцендентная, но все знания создаются в ходе физических процессов, а их объем и ограничения обусловлены законами природы.'

Если интересно, я выписал несколько цитат: http://blog.rudnyi.ru/ru/2018/06/david-deutsch-dokazatelstva-i-fizika.html

[buddha239]

Если есть "мы", то уже есть смысл считать, хотя бы, до двух.:)

[egovoru]

Так это в нашем случае, когда жизнь, в том числе разумная, существует в виде отдельных организмов. А если бы это был один-единственный всеобъемлющий разумный океан Солярис?

[buddha239]

Вот разве что так.:) Но вряд ли же он в таком виде возник. Вероятно, раньше организмов на Солярисе было больше.

[egovoru]

Не помню, чтобы у Лема в романе было какое-то описание эволюции Соляриса. Да и в любом случае, не очень понятно, как дарвиновская эволюция может действовать в отсутствие избирательно размножающихся индивидуальных организмов?

[xgrbml]

Боже, какая бессмыслица. Впрочем, товарищи, ставящие целью установление контакта с инопланетными разумными существами, могут говорить что угодно.

[olaff67]

Бессмыслица - верное слово. Когда слишком углубляются в основы, смысл того, от чего отталкиваются, уходит.

[egovoru]

Что именно показалось Вам бессмыслицей - мои пост, статья Ровелли или лекция Девлина? И с какими именно тезисами там Вы не согласны?

[xgrbml]

Я френдам не грублю, так что никак не Ваш пост! А вот рассуждения Ровелли...

[evgeniirudnyi]

Что Ровелли говорит про связь физики и математики? Если математику изобретают, то физику тогда и подавно изобретают.

[egovoru]

В этой своей статье он не останавливается на природе физических законов, но, поскольку эти законы есть описание физического мира, трудно было бы утверждать, что они от этого мира не зависят? А вот у математических утверждений, вроде теоремы Пифагора, усмотреть эту зависимость труднее, поскольку они имеют дело с абстракциями.

[evgeniirudnyi]

Зависимость от мира не мешает утверждению, что использование выдуманной математики физиками означает, что физики придумывают подходящее описание. При этом надежда на нахождение уравнение Всего (то, что ищет сам Ровелли) полностью исключается. В этом смысле он выглядит непоследовательным.

[egovoru]

Подходящесть описания мира физиками проверяется на опыте, и в этом - принципиальная разница между физикой и математикой (последняя не связана с опытом так непосредственно).

А описание предмета исследований Ровелли как поиск "уравнения всего" - плод фантазии журналистов в погоне за хайпом. На мой взгляд, гораздо адекватнее описывать его как создание теории петлевой квантовой гравитации.