В Индии стоял наш полк - королевской службы долг

[egovoru]

Помню разговор со знакомым индусом, твердо убежденным, что британское владычество пошло на пользу его стране - особенно строительство сети железных дорог. Историк Нил Фергюсон в своей книжке (есть и русский перевод) не то что пытается оправдать британскую колониальную политику, но представляет ее как один из главных факторов модернизации мира. Его

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Литература, Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Да, все так!

[alaev]

- стоимостью двух мировых войн, проевших такую дырку в бюджете, что на содержание империи денег уже не осталось

Звучит немного загадочно. По смыслу колонии должны приносить деньги, а не проедать их. Англия, пару веков бескорыстно кормившая свои многочисленные колонии, как-то неправдоподобно выглядит.

[smol1]

-По смыслу колонии должны приносить деньги, а не проедать их.

ИМХО здесь и кроется причина крушения колониальной системы. Раньше колонии приносили деньги, а сегодня Россия выплачивает дань коррумпированным элитам республик Северного Кавказа, чтобы они не отделялись.

[egovoru]

"сегодня Россия выплачивает дань коррумпированным элитам республик Северного Кавказа, чтобы они не отделялись"

Но это ведь просто означает, что российское правительство считает приоритетом владение территорией этих республик и готово за это платить.

[smol1]

Боюсь, что все не так просто. Россия никак не решится свернуть с имперского пути. Цена, которую за это приходится платить, все время растет. Британия и другие бывшие метрополии сделали это уже давно.

[pharmazevt]

Похоже, это известный американский историк и публицист правого толка.

[tijd]

Идеология застилает глаза Фергюсону, как это было 20 лет назад, когда он приветствовал оккупацию Ирака, как возвращение к старому доброму империализму:

Let me come clean. I am a fully paid-up member of the neoimperialist gang. Twelve years ago -- when it was not at all fashionable to say so -- I was already arguing that it would be "desirable for the United States to depose" tyrants like Saddam Hussein. "Capitalism and democracy," I wrote, "are not naturally occurring, but require strong institutional foundations of law and order. The proper role of an imperial America is to establish these institutions where they are lacking, if necessary ... by military force." Today this argument is in danger of becoming commonplace, at least among the set who read The National Interest, the latest issue of which is practically an American Empire Special Edition. Elsewhere, writers as diverse as Max Boot, Andrew Bacevich and Thomas Donnelly have drawn explicit (and in Boot's case, approving) comparisons between the pax Britannica of Queen Victoria

[pharmazevt]

Конечно, ошибкой: ведь никакого установления институтов и демократии от этого вторжения в Ираке не произошло, напротив, получилась полная, позорная дискредитация политики «пробковых шлемов».

[messala]

"Ныне большинство американцев считают вторжение в Ирак ошибкой"

Мне нравится эта формулировка. Наверное, лет через двадцать большинство россиян будут считать вторжение в Украину ошибкой. Ну, ошиблись, с кем не бывает.

[pol_shaga]

спасибо за ссылку на smolensky. Не знаю насколько широко в Японии распространено мнение, что план Маршала был полезен стране, но так мне говорили коллеги. Китайцев/коллег в Чанг Чуне (столица Маньчжоу-Го) не спрашивал о их отношении к японской оккупации, почему-то (?), но едва ли они благодарны - хотя университет занимает бывшие Маньчжоу-Го государственные здания. Спрошу

[tijd]

Университет занимает здание дворца, который строился японцами для Пу И, последнего китайского императора и японской марионетки.

Дворец, в которой Пу И жил в то время, отдан под музей японской оккупации https://en.wikipedia.org/wiki/Museum_of_the_Imperial_Palace_of_Manchukuo
От посещения музея складывается впечатление, что у местных жителей оккупация восторгов не вызывала.

[pol_shaga]

я так понимаю, что университет занимает весь комплекс зданий (всяко не один десяток и и на одном гектаре. Бывал не раз и скоро опять туда наведаюсь. Я не смог прочитать ненависти на лицах посетителей музея.

[tijd]

Предпологалось, что дворец займет огромную площадь и будет включать комплекс зданий наподобие Запретного города в Пекине. Но до советского вторжения успели только начатъ главное здание, где теперь располагается университетский Геологический музей.

The new palace began construction at the northern end of the central axis in September 1938. After the outbreak of the Pacific War, its construction was suspended due to the financial constraints. By 1945, only the basement part of the main palace had been completed. In 1953, on this base was built a palace-like building of 30,000 square meters, which was used as Jilin University's Geology School (now the Changchun Geological Museum on Jilin University's Chaoyang Campus). The front of the future palace was originally planned as Shuntian Square, covering an area of 180,000 square meters, which was transformed into the green, grassy Cultural Square in 1996.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eight_Grand_Ministries

[jackclubs2]

Как я понимаю, поздняя империя была построена довольно хитро, в основе её лежал Imperial Preference - торговый договор, не позволяющий повышать тарифы на внутриимперскую торговлю выше некоторого порога. После войны одним из требований США (в пакете урегулирования британских военных долгов) - было присоединение к GATT - проамериканской системе, в которой явно запрещалось вводить асимметричные тарифы.

После этого империя потеряла экономический смысл и стала распадаться.

[egovoru]

Да, Фергюсон пишет об этом, но речь идет об очень коротком времени непосредственно перед Второй мировой войной: "And just as Joseph Chamberlain had hoped, ‘imperial preference’ - preferential tariffs for colonial products, adopted in 1932 - boosted trade within the Empire. In the 1930s the share of British exports going to the Empire rose from 44 to 48 per cent; the share of her imports coming from there rose from 30 to 39 per cent. Thus it was that even as the political bonds between Britain and the dominions were loosened by the Statute of Westminster (1931), the economic bonds grew tighter". А до этого попытки ввести Imperial Preference неоднократно отвергались парламентом, то есть, на протяжении большей части истории Британской империи такого протекционизма не было.

[jackclubs2]

Возможно, что протекционизм и был; советские учебники пишут, что то, что англичане и французы не пускали товары более развитой немецкой промышленности на свои колониальные рынки, было одной из причин первой мировой войны. Советские учебники часто искажают историю, но не всегда. Не знаю точнее.

[jackclubs2]

Вот нашёл в вики. Поскольку политическая власть в доминионах была под контролем, то доминионы не вводили таможенные тарифы на торговлю с другими доминионами и метрополией. На метрополию такие ограничения не распространялись, она могла продавать и покупать что угодно кому угодно. Когда появился Вестмистерский статус, у доминионов стало больше власти, и соглашение о торговле было введено общим рамочным соглашением; вместе с ним шла и юриспруденция и много чего. Вот эти-то соглашения и были отменены по требованию США.

In the late 1800s and especially during the early 1900s, Imperial Preference was considered a method of promoting unity within the British Empire and sustaining Britain's position as a global power as a response to increased competition from the protectionist Germany and United States.[7][page needed][5] In the decades before the First World War, the Dominions enacted policies of imperial preference: Canada (1897), New Zealand (1903), South Africa (1903), and Australia (1907).[3] However, Britain did not reciprocate these