Дайте, что ли, карты в руки погадать на короля

[egovoru]

Сила естествознания - в его предсказательной способности. Уважаемый evgeniirudnyi интересуется, может ли теория Дарвина, в ее современном варианте, предсказывать результаты биологической эволюции? Что ж, давайте посмотрим. Поместим популяцию организмов в некие новые условия. Для простоты предположим, что эти условия не будут меняться за время наших наблюдений

Comments

Я бы задал другой вопрос.

[verum_corpus]

Допустим, все ведущие биологи согласятся, что теория Дарвина - несусветная чушь.
Что изменится в мире от этого?

Re: Я бы задал другой вопрос.

[vadperez]

биология закончится

Вы серьёзно или шутите? :))

[verum_corpus]

Ведь это же (теория эволюции) - пустейшая, не стОящая выеденного яйца болтовня, никак с реальностью не связанная.

да я пошутил :))

[vadperez]

на самом деле я привык верить на слово каждому первому встречному в жж

Re: Я бы задал другой вопрос.

[egovoru]

Мир не зависит от наших теорий - если только мы не начинаем его переделывать, опираясь на них. В конкретном случае эволюционной теории эта переделка заключается в выведении новых пород сельскохозяйственных животных и сортов растений. Можно ли это делать без теории? Можно, конечно, но времени уйдет гораздо больше.

[verum_corpus]

Лично я не вижу никакой связи между "теорией эволюции" и селекцией растений и животных - и виды новые не появляются, и отбор производится искусственный, то есть человеком, а не природой.
Но, по-видимому, неслучайно, что после прихода в Российской империи к власти коммунистов, у которых дарвинизм был частью их идеологии или псевдорелигии, мичуринцы (то есть дарвинисты), насколько мне известно, уничтожили всё накопленное веками богатство сельскохозяйственных сортов (насчёт пород животных точно не знаю).

[egovoru]

Связь между естественным и искусственным отбором самая непосредственная: и в том, и в другом случае в основе лежит избирательное размножение организмов. То, что при естественном отборе организмы отбираются самими условиями среды, а при искусственном - человеком, не имеет никакого принципиального значения.

"мичуринцы (то есть дарвинисты)"

"Мичуринцы" (а так называли последователей Лысенко, ведь сам Мичурин не предлагал никаких теорий) как раз не были дарвинистами (то есть, сторонниками эволюции путем отбора среди ненаправленных наследственных вариаций), а пропагандировали наследование благоприобретенных признаков, которого до сих пор так и не было обнаружено.

Коллекции семян ВИРа, собраной его директором, Н.И. Вавиловым, угрожали не дарвинисты и не мичуринцы, а голодные люди во время войны; сохранить ее удалось только с большим трудом. А уже в постсоветское время ее снова едва не угробили, потому что хотели построить на этом месте виллы для "новых русских" :(

[verum_corpus]

Нет, я имел в виду самого Мичурина (скончавшегося в 1935 году) и его сотрудников.
Может, "мичуринская биология", придуманная Лысенко, и была не меньшей лженаукой, чем дарвинизм, но вину в уничтожении растительного культурного наследия, как я слышал и читал, возлагали в первую очередь на самого Мичурина, а не на Лысенко.
Семена, может, и сохраняли (не знаю, пригодились ли они когда-нибудь потом), но, кроме злаков, остальные культурные растения разводят не семенами (по этой причине, видимо, сорта легче безвозвратно уничтожить). (Финиковую пальму разводили черенками ещё в глубокой древности).

[egovoru]

А какие же запасы сортовых семян уничтожил сам Мичурин??

Насчет же того, что многие сельскохозяйственные растения размножают только вегетативно (то есть, клонируют) - истинная правда.

[verum_corpus]

Сорта, насколько я знаю. (То есть яблонь и т.д.)

[egovoru]

Хорошо бы ссылку на источник, документирующий деятельность Мичурина по уничтожению существующих сортов. Насколько я знаю, он, наоборот, выводил новые?

[verum_corpus]

Первоисточники я не знаю, насколько легко смогу нагуглить.
Так сложилось, что рядом с моим домом всегда был сперва всесоюзный, а потом российский государственный аграрный университет, причём он занимал старинную барскую усадьбу. Десятилетиями прогуливаясь в усадьбе и парке, естественно, пересекаешься в том числе и с профессорско-преподавательским составом, так что отдельные сведения по биологии у меня оттуда. Впрочем, на досуге попробую поискать в интернете.

"он, наоборот, выводил новые?" - вот именно, и, "естественно", заменял этими своими новыми (никуда не годными) старые, ценные.
Впрочем, боюсь, что это носило глобальный характер - вот, скажем, яблоки или помидоры в сетевых магазинах я не могу признать съедобными, а Вы? Особенно, если когда-нибудь пробовали настоящие (думаю, большинство из нас пробовали).

[egovoru]

Я никогда не слышала о том, чтобы Мичурин изничтожал существующие сорта. Да и как он смог бы это сделать, ведь популярные сорта выращивали во множестве хозяйств?

"яблоки или помидоры в сетевых магазинах я не могу признать съедобными"

Боюсь, тут проблема не столько в самих сортах, сколько в условиях их выращивания и транспортировки. Сейчас многие фрукты возят издалека, и, понятно, для того, чтобы они не испортились по дороге, их срывают недозрелыми. Они "дозревают" по пути, но это, конечно, совсем не то, что дозревание на дереве. Ну и сами условия выращивания тоже не те, что у бабушки во садочке :(

Из письма Мичурина Сталину:

[verum_corpus]

Сбывается мечта всей моей жизни: выведенные мной новые ценные сорта плодовых растений двинулись с опытных участков не к отдельным кулакам-богатеям, а на массивы колхозных и совхозных садов, заменяя низкоурожайные, плохие старые сорта...

Re: Из письма Мичурина Сталину:

[egovoru]

Если директора колхозов и совхозов решили заменить свои прежние сорта мичуринскими, они вряд ли сделали это по приказу Мичурина. В рыночной экономике это определяется рынком, а в СССР, надо полагать, были соответствующие распоряжения начальства?

[verum_corpus]

Тем не менее, чтобы заменить прежнее искусство так называемым социалистическим, нужны были творцы этого социалистического.
То же, видимо, происходило и с сортами.