Подбирая число наугад

[egovoru]

Изучая обезьян и лемуров, Робин Данбар обнаружил зависимость между относительным объемом их неокортекса - самой эволюционно молодой части коры головного мозга - и размером их стай. Эктраполировав эту зависимость на человека, Данбар получил число 150, которое с тех пор так и называют «числом Данбара».

Comments

[kosarex]

Люди это не стадо. Они имеют способность выстраивать разные типы отношений. На это неспособны олени, хотя они вопреки Данбару способны собираться в многотысячные стада. Уже этого примера достаточно, чтобы послать Данбара куда подальше.

[bluxer]

У приматов (включая людей) только один тип отношений - раз от раза выяснять, у кого задница краснее и кто главный.

[kosarex]

Олени тоже выясняют отношения. Идея свести человека к обезьяне это ошибка непонимания перехода количества в качество.

[fostral2]

я бы сказал, количества в количество

[egovoru]

"Идея свести человека к обезьяне это ошибка непонимания"

Никто не собирается "сводить человека к обезьяне". Вывод состоит в том, что поддержание социальных контактов требует мозгов.

[egovoru]

О разнообразии отношений среди обезьян советую почитать книжки Джейн Гудолл - например, вот эту.

[egovoru]

"они вопреки Данбару способны собираться в многотысячные стада"

Дeйствительно, мигрирующие стада северных оленей могут насчитывать чуть ли не сотни тысяч особей, но не все члены этого стада знают друг друга в "лицо". В огромные агломерации собираются даже гораздо более низкоогранизованные животные, как, например, рыбы или насекомые, но, опять же, в таких стаях нет специфического взаимодействия каждой особи со всеми другими особями.

В стаях же приматов такое взаимодействие есть - иными словами, каждая обезьяна знает каждую другую как конкретного индивидуума и помнит о своих с ней прошлых контактах.

[hydrok]

Это не совсем так, что бы не говорили всякие уважаемые данбары, я -акын, что видел - о том и пою: https://hydrok.livejournal.com/9163.html

[egovoru]

Ого, Вам довелось самому наблюдать знаменитые миграции леммингов - здорово! Конечно, идея о том, что они по собственному желанию массово кидаются в пропасть - не слишком правдоподобная, но сейчас, кажется, никто уже так не думает.

Как я уже объяснила подробнее выше, к таким скоплениям, как у леммингов, закономерность Данбара не применима: мигрирующие лемминги не знают друг друга "в лицо" - во всяком случае, не каждый знает каждого, как в обезьяньих стаях, а раз так, то их социальность не требует особо много мозгов. Их поведение, описанное у Вас в журнале, тоже вроде бы свидетельствует, что мозгов у них маловато :(

[hydrok]

Тогда другой рассказ. От небиолога никак. Но тоже про леммингов: https://hydrok.livejournal.com/360420.html

[egovoru]

А на фото у Вас там тоже лемминги? Симпатичные - я, кажется, живьем их никогда не видела.

[hydrok]

Сперва крыски были. А это - да, лемминги. Очень симпатичные зверушки, пока с ними с своём жилье напрямую не столкнулся... ) Фото все ворованные из яндекса, если что. Своих, сами понимаете, в эти часы у меня не было...:)

[egovoru]

А какого они размера, по сравнению с крысой?

[hydrok]

Трудно сказать... с какой крысой? Раза в два меньше, с виду неопасные они, хотя я бы на такое не рассчитывал бы, что живым останешься, случись что.... трудно сказать!
Всякое слышал про зверьков этих. Но они достаточно безобидные для человека и с ним довольно дружно уживаются, это не крысиные твари, вот с теми в Арктике - вечная борьба.

[hydrok]

Кстати, и про сусликов-евражек из этих биосообществ у меня есть рассказ очевидца... Интересно?

[egovoru]

Да, поделитесь, пожалуйста, рассказом - у сусликов наверняка внутри колонии бурная социальная жизнь :)