Загибает пальчики толстенькая Тая

[egovoru]

Неспособность женщин к математике - главный козырь пропагандистов интеллектуального превосходства мужчин. Действительно, в параллельном нашему математическом классе, куда отбирали по результатам решения предложенных задач, было только семь девочек из тридцати семи учеников. Но сказывается ли здесь отсутствие Y хромосомы или особенности воспитания?

Comments

[anna_i]

В компьютерной индустрии как раз наоборот - намного больше женщин из стран с большим гендерным не равенством. Например из Индии. Не знаю где Индия будет на этом графике, но скорее всего не в первых рядах. А всё потому что у них выбора большого нет. Мне наши девчонки из Индии рассказывают что для них существовали две профессии - врач или инженер. У нас же не только больше равенства, но ещё и выбор побольше, и родители полиберальнее. Так что женщины не столько неспособны, сколько не заинтересованы. В медицине или юриспруденции недостатка женщин не ощущается. А насчёт детей - сколько детей рожает средняя западная женщина? Хорошо если двоих. Никакой карьере это сильно помешать не может, если женщина действительно в этой карьере заинтересована.

И, кстати, такая интересная деталь: я работаю в довольно престижной фирме, у нас много очень толковых людей, и мужчин, и женщин. Но на форумах, где обсуждают чисто концептуальные вопросы, не связанные с конкретными проектами, крутятся только мужчины. Их там тоже не очень много, может с дюжину наберётся, но женщин вообще нет. Наверное потому что программирование как чистое искусство их (нас) не интересует. То же самое я наблюдала и в других местах. Хороших программистов-женщин навалом, хакеров (то есть людей, занимающихся этим из любви к искуссству) практически нет. Думаю что физика/математика из той же оперы.

как чистое искусство

[jenya444]

Кажется, Гингема рассказывала про результаты исследований в программировании (среди школьников), где оказалось, что девочки за компьютером работают, а мальчики в него играют.

Re: как чистое искусство

[anna_i]

Ну да, примерно так. И ничего плохого или страшного я в этом не вижу.

[jenya444]

В моём (русском) окружении подавляющее большинство мам - программисты :)

[anna_i]

Так и в моём. Потому что нам никто не объяснял что нужно follow your passion, а говорили что нужна профессия :) Не знаю что правильно, если бы мне рассказали про passion, я бы в программисты тоже не пошла, потому что математических способностей у меня особо никаких нет, и интересы всегда были сугубо гуманитарные. Но, как свеженький эмигрант, что с этим делать я не знала, да и точных идей того, что хочу, тоже не было. Может оно и к лучшему, кто теперь разберёт. Но что абсолютно точно - никто меня никогда не обижал из-за того что я не мужчина.

[jenya444]

Ань, лет 6 назад у нас с тобой был спор с Гингемой у меня в жж, мы вместе с тобой отбивались как могли. Я же не говорю, что тебя обижали. Я говорю, что родители мальчиков ведут в кружки по математике, а девочек - в гимнастику. А потом говорят, что мол математика девочкам неинтересна, что они внутренне к гимнастике расположены чисто статистически.

[anna_i]

Ну да, но ты там также писал что маленькие мальчики любят играть в машинки, а девочки в куклы (в среднем естественно), так что какие-то качества вполне врождённые. Не отпирайся, я всё помню :)

Насчёт кружков - не знаю, у нас тут вокруг полно математиков, которые своих дочерей отдавали в RSM, а большинство девиц всё равно потом упорно шли в какие-то непонятные специальности. А потом родители мальчиков тоже частенько не знают что с физикой потом делать. Когда мы отвезли Йоську в университет, там были встречи родителей с разными профессорами из honors program куда он попал, и один из них был физик. У него несколько человек спрашивали а что потом делать с этой специальностью. Ну не входит физика в список престижных профессий в этой стране. Разве что в узком кругу интеллигентов. Кстати, Эська теперь думает пойти на физику вместо своего aerospace engineering.

[jenya444]

Писал. Поскольку, как обычно, занимаю центристские позиции :)
Про престижность я не говорю, я же не жалуюсь, что у нас в универе биологов в 10 раз больше, чем физиков. Жалуюсь, конечно, но не в этой беседе; речь же идёт про относительные цифры.
Эська сильна! А когда она думает туда пойти?

[anna_i]

Для начала в армию :) А потом будем видеть, это ещё нескоро. Говорит что хочет в Иерусалимский, но опять же это всё пока вилами по воде.

[jenya444]

Армия на год и восемь?

[anna_i]

С этим не поспоришь :) У меня кстати есть ещё одна мощная теория почему девочки не идут в физику/математику. Потому что это так называемые nerdy fields, а нёрд в этом обществе - практически ругательство. И в этом надо винить pop culture ну и всякое кино. Вспомни фильмы про математиков - они же там все идиотами выставлены. Ну например тот же Imitation Games. Сделали из Тюринга полного придурка без чувства юмора и эмпатии, хотя он таким не был. В сериалах (тех что я имела счастье посмотреть) если крутой учёный, то обязательно со странностями. В фильме Martian парень, который пишет спасительнуй программу, не моется по много дней, одет в трепье, и имеет явные проблемы с коммуникацией. Какая нафиг девочка может себя ассоциировать с этими уродами? Это же полный бред.

[jenya444]

Зато там есть Кира Найтли, прямо скажем, не дура. Кстати, ради смеха - если мы говорим о примерах для подражания (role models), то знаешь, Т. делала жизнь с кого? С Гермионы Грейнджер.

[anna_i]

Cool!

[anna_i]

Для подтверждения кстати вспомнила как у меня на предыдущей работе была неделя всяких семинаров и лекций связанных с security. Меня на всё не пускали потому что на том момент не было clearance. В частности не пустили на какую-то сессию, которую устраивал наш HR. Там почему-то играли в игру типа Jeopardy или что-то в таком духе, уже не помню, и тётенька из HR в какой-то момент по ходу игры спросила как бы присутствующие описали работников фирмы, то есть самих себя. Ну, люди сразу стали говорить nerdy, geeky, и дальше в том же духе, на что тётенька из HR замахала руками и сказала что имелa в виду positive qualities.

[anna_i]

Ну да, но главное открытие ведь делает Туринг, она там так, сбоку припёку. Вон муж притащил фильм про Оппенгайма, надо посмотреть кем они его вывели.

[egovoru]

Вы имеете в виду Роберта Оппенгеймера, "отца атомной бомбы"? А что это конкретно за фильм - мне было бы интересно посмотреть, Оппенгеймер был примечательной личнистью?

А вот если бы я делала фильм о математиках, я бы выбрала в качестве героя Клода Шеннона. Когда недавно был его день рождения, гугл сделал для него замечательный дудл :)