24 апреля

[egogeo]

       Хотел бы узнать мнение френдов-армян. В Турции  можно услышать и такое мнение о событиях 1915 года : не отрицая самого факта, с формулировкой  "геноцид" категорически не согласны. Т.е. якобы имел место некий стихийный ход событий, а не германский вариант, когда целенаправленное уничтожение евреев было государственной политикой. Шла война, из

Comments

[woicha]

Тут есть одна казуистическая загвоздка.
Так как законы не имеют обратной силы, то и события в Турции, произошедшие в период первой мировой, не могут быть квалифицированными как геноцид (в правовом поле), так как термин начали применять по итогам второй мировой.
Насколько мне об этом известно.

[egogeo]

да кажется так.

[javakhk]

В самих документах, где дается определение преступления Геноцида (а они были приняты после Второй мировой войны), приводятся исторические прецеденты Геноцида. И Армянский Геноцид там приводится в качестве одного из основных примеров.

Кроме этого, различные типы преступления получили юридическое определение позднее. Например бандитизм не является всего лишь крупной версией вооруженного ограбления, а является особым видом преступления, требующим особого осмысления и особых мер борьбы с ним. Но бандитизм ведь существовал в Истории и ДО того, как он был сформирован юридически. Так и геноциды происходили в Истории много раз за предшествующие тысячилетия.

[egogeo]

только если не ошибаюсь существует соглашение между державами участниками первой мировой не преследовать за преступления совершенные за время войны

пролистайте немезис у меня )

[lev_dmitrich]

///Т.е. якобы имел место некий стихийный ход событий

Re: пролистайте немезис у меня )

[egogeo]

ну я ведь не о бараке и вове.) мне ваше отношение интересно

т.е. все же главное " осознают ли сами потомки османов факт совершенного их предками великого злодеяния".

а насколько возможны вообще контрибуции, чисто юридически. ведь если не ошибаюсь турецкая республика, не является правоприемницей империи.

Re: пролистайте немезис у меня )

[lev_dmitrich]

// чисто юридически//
Ну вот egogeo , и ты туда же )

Эти уловки , маневры и османо-исламизм теперь доведут Турцию до цугундера )армяне мира лишь станут обозлены больше и полнее мести , и поверь приложат руку , если проект "Курдистана" пойдет далее и в регионе запахнет порохом ) Если башка не варит , а она не сварит сама признать и сделать большой шаг вперед , к миру и процветанию , то это - второй вариант - Б )
сиким такой башка ) 2015 ждет много народа не отречемся и через сто лет

Вариант А ( мирный и правильный) объяснен выше , по твоей просьбе Грант своей жизнью и смертью разбудил всех нас , посмотрим таких много окажется среди вас или снова по старой пойдет

Re: пролистайте немезис у меня )

[egogeo]

не я не туда же. я просто спросил мнение, о том что для вас важно. а оппонировать это прывычка, стиль. т.е. не все обязательно является моим мнением )

решить все к 2015 хорошо конечно, только понимаю , что никакое турецкое правительство не сможет пойти на радикальные шаги по крайней мере в ближайшем будущем, даже если очень захочет. поэтому и спросил, может ли быть достаточным признание факта, без утверждений о геноциде

[javakhk]

1. Никакого «армянского восстания», К СОЖАЛЕНИЮ, не было. Все армянские партиии движения (включая дашнаки) приняли решения о том, что они в войну не вмешиваются и призывают армян всех стран соблюдать законы своей страны. Все что было - это несколько очагов самообороны, которые вспыхнули в всего нескольких метах ПОСЛЕ того, когда турки пришли туда уничтожить население. Например, извесная самооборона в Мусадаге состояла в том, что группа армян не поверила туркам и убежала в горы, и защищась там пока рядом проплывающих французский военный карабль не приплыл и не спас их. Валить Армянский Геноцид на «восстание» это примерно то же, что и валить Еврейских Холокост на восстание Варшавского гетто

[egogeo]

я слышал объяснение тому, что происходило на западе тем, что именно там расселялись беженцы из балкан и именно в тех местах происходили конфликты.

губернатора Алеппо если не ошибаюсь поминают и в Стамбуле была акция его памяти.

Но меня интересует сейчас не сами события, не их хронология и причины а ваше отношение к такой формулировке-да случилась большая беда, но это не был геноцид. приемлимо ли это для вас?

[javakhk]

> Но меня интересует сейчас не сами события, не их хронология и причины а ваше отношение к такой формулировке-да случилась большая беда, но это не был геноцид. приемлимо ли это для вас?

Нет, ибо аргументация слишком нелепая. Это как если сказать, что немцы не хотели уничтожить евреев Варшавы, но Мордехай Анилевич нагло поднял восстание в тылу Вермахта, после чего бедному фюреру не оставалось ничего, кроме как разбомбить их с воздуха. В чем СМЫСЛ поиска определений, обходящих термин «Геноцид»?

Кроме этого, не упускайте из виду ДИАЛЕКТИКУ турецких аргиментаций! А именно, когда движение по признанию Геноцида еще не имело успехов, турки НЕ предлогали фразы типа «Ну да, это была трагедия, давайте поскорбим вместе, но давайте не называть это геноцидом». Они, наобарот, говорили: «Мы вас хорошо тогда порезали, жаль только не всех». Еще в 1970х годах армянские церкви в Турции использовались в качестве мишеней для стрельбы артилерии во время учений турецкой армии. А сейчас вот турки деньги выделяют на реставрацию церквей. На их открытии

[egogeo]

ок. спасибо. ваше мнение и других армян это именно то что меня интересовало

[javakhk]

Грузинская пресса о Геноциде армянского народа
http://javakhkmedia.com/?p=2517

ქართული პერიოდიკა სომეხთა გენოციდის შესახებ
http://javakhkmedia.com/?p=2520

[javakhk]

Egogeo джан, рас уж Вы поставили этот материал, пожалуйста сделайте одолжение - перепостите у себя и этот постинг:
http://javakhk.livejournal.com/779056.html

[egogeo]

перепощу. принимаю это как ответ на мой вопрос

[javakhk]

OK ))