Sieg heil
Учинил небольшую разборку на тему 9 мая в дневнике у Л.Блехера, и он попросил меня удалиться. Посему привожу под катом основное в ней - желающие продолжать спор могут это делать тут. Текст видоизменён без искажения смысла.
egils
2006-05-06 11:50 am
Для меня вот 9 мая в нынешней России - день торжества некрофилов, превративших страшные потери страны и Холокост в повод для своих политических игрищ. И уж точно не День Победы. Можно бы назвать чем-то вроде "дня разгрома фашизма", если бы он действительно был разгромлен в тот день, но поскольку реальность иная... И "день окончания войны" в свою очередь звучит издевательством над Хиросимой. В этот день подписала капитуляцию одна из держав "Оси", вот и всё. Война закончилась в другой месяц и в другой день. "День окончания войны в Европе", или, как его часто называют во Франции, "День перемирия в 1945" (чтобы отличить от такого же дня в 1918), на мой взгляд,- единственное приличное названия для этого праздничного, но не важного дня истории.
stierliz
2006-05-06 12:42 pm
Это действительно День нашей Победы.Что тут некрофильского - не понимаю.Видимо надо быть латышом для этого.И при чем здесь Хиросима?Это день Победы в Великой Отечественной войне,начавшейся 22 июня с нападения Германии на СССР. Доступно?
leonid_b
2006-05-06 02:55 pm
Это не латыш.
egils
2006-05-06 01:02 pm
Для того, чтобы считать омерзительным празднование на чужих гробах (в том числе на гробах собственных предков), не обязательно быть латышом. Для того достаточно быть просто человеком.
Нет, недоступно. Вырезывать из войны какую-то часть (пусть даже важнейшую) и спрятать под ним всю войну - не только переписывание истории Второй Мировой, но и просто позор. И кроме того, поинтересуйтесь позицией России на этот счёт. Почему-то 9 мая России на "праздниках" требуется присутствие руководителей стран, которые воевали отнюдь не с июня по май.
hulyborder
2006-05-06 01:46 pm
Да нет, нужно быть именно представителем нации, роль которой в этой войне, мягко говоря, сомнительна К примеру, англичанам и американцам и даже французам такие сравнения в голову не приходят. И если бы латышам было что праздновать в этом роде - праздновали бы на любых гробах с фанфарами А так - одни ветераны СС и остались :
egils
2006-05-06 01:56 pm
Как именно празднуют англичане, американцы и французы, по-Вашему? Как этот день у них называется ? Я сейчас смотрю по календарю-ежедневнику, изданному в Голландии - в Англии такого праздника нет вообще, а во Франции 8 мая празднуется "armistice 1945". То есть День перемирия в 1945., по сути - тот же День окончания войны. Не знаю за Америку, лень проверять, ведом ли им такой праздник.
Короче, не владеете темой. Зато говорите от чужого имени с завидной уверенностью.
th3
2006-05-06 02:00 pm
8 мая - День Европы в ЕС. И отмечают все.
egils
2006-05-06 02:13 pm http://europa.eu.int/abc/symbols/9-may/index_en.htm
On the 9th of May 1950, Robert Schuman presented his proposal on the creation of an organised Europe, indispensable to the maintenance of peaceful relations.
This proposal, known as the "Schuman declaration", is considered to be the beginning of the creation of what is now the European Union.
Today, the 9th of May has become a European symbol (Europe Day) which, along with the flag, the anthem, the motto and the single currency (the euro), identifies the political entity of the European Union. Europe Day is the occasion for activities and festivities that bring Europe closer to its citizens and peoples of the Union closer to one another.
А вот тут эта Декларация Шумана. И хотя этот день НЕ является праздничным, а по своему значению в календарях сравним с Днём радио (то есть о нём обычно и не упоминают),- и тут не видно никаких "дней победы", наоборот - как декларация, так и официальное обоснование говорит о "дне примирения" или объединения. И никаких торжеств по поводу военных побед.
th3
2006-05-06 02:18 pm
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=10341201&categoryID=382414&ndate=1115499600
egils
2006-05-06 02:30 pm
Спасибо. Вот видите, праздников нет. Есть возложения цветов к памятникам, пусть даже "Дельфи" считает такие действия торжествами. И акции в сообщении никак не связываются с Днём Европы. Единственное место, где было похоже на праздник - Германия, и уж точно они там не День Победы отмечали. "Мухи отдельно и котлеты отдельно" (с)
timur_aliev
2006-05-06 02:42 pm
собственно это был черновик - мысли перед уходом с работы, которые нужно обдумать утром на свежую голову, а еще лучше обсудить с друзьями..
egils
2006-05-06 02:58 pm
Поздно каяться, в ЖЖ такое каждый год на 9. мая происходит - кто-то смеет высказать мнение, не совпадающее с мнением российских властей, после чего на него кидается бригада профессиональных дерьмометчиков. А уж если живущий в России, но не этнический русский - то ещё вместе с красными и коричневые кидаются. В прошлом году с этим была исключительно мерзкая история, в этом, похоже, они ещё не отмобилизовались или абюз тим слишком многих из них позакрывал.
th3
2006-05-06 12:06 pm
Как простой русский человек, хочу сказать - у русских осталось всего два НАСТОЯЩИХ праздника - Новый Год и 9 мая. Так уж сложилось. И все попытки переименовать День Победы или переоценить его мне глубоко отвратительны.
fedor_shilov
2006-05-06 12:33 pm
Абсолютно.
День Победы давно пора сделать национальным праздником вместо Дня России.
egils
2006-05-06 01:04 pm
И вообще убрать Россию с карты вместе с её днём. А страну назвать Победой.
fedor_shilov
2006-05-06 01:55 pm
Мы как-нибудь сами разберемся, хорошо?
egils
2006-05-06 02:01 pm
Не знаю, кто это "мы". У России другая позиция - она требуют от окружающих иностранцев постоянно заниматься этим вопросом. И приходится.
fedor_shilov
2006-05-06 02:07 pm
Вопросом российских государственных праздников?
Однако.
egils
2006-05-06 02:22 pm
Почитайте собственную пропаганду, как ваши устраивали истерику, когда парочка прибалтских президентов отказалась ездить на этот российский государственных праздник, мотивировав тем, что он российский... Ровно год назад это было..
fedor_shilov
2006-05-06 02:38 pm
Истерику? Это ваша прибалтийскя пропаганда.
Тут немного удивились и плюнули. Подумаешь, парочка "президентов" себя идиотами выставила.
egils
2006-05-06 02:44 pm
Честно говоря, я не знаю, что на этот счёт писала прибалтийская "пропаганда" (её и найти-то надо уметь). Я читал российскую и, извините уж, наслаждался могуществом и непоколебимостью идиотизма.
leonid_b
2006-05-06 02:51 pm
Скажите, пожалуйста, а не могли бы Вы отойти наслаждаться куда-нибудь в другое место, а? Ну, за угол, что ли, от людей подальше.
Я был бы Вам очень признателен.
egils
2006-05-06 03:00 pm
Слушаюсь, хозяин сего дома :
th3
2006-05-06 02:37 pm
Причем здесь пропаганда? У Вас в Риге и у нас в Таллине совсем другая пропаганда. Тем не менее 9 мая и у Вас, и у нас огромное количество русских принесут цветы к памятникам погибших советских солдат:
http://photofile.ru/users/tnzib/436103/
http://photofile.ru/users/tnzib/436332/
http://photofile.ru/users/tnzib/434663/
egils
2006-05-06 02:50 pm
Не обязательно делить приходящих на могилы по национальности - на обоих сторонах фронта воевали те и другие. Но одно дело - приход на могилы, а другое - военные парады и урапатриотические вопли с трибун и кретиноскопов.
Кстати, в Риге наверняка опять придут не ветераны и не желающие почтить чью-то память, а фашиствующие молодчики с повязкой серпа и молота в нацистском круге, а также запчеловцы - упрощенно говоря, это те, кто требуют восстановить СССР и их привилегии в нём. Меньше всего их будет интересовать память погибших. По крайней мере в предыдущие годы у памятника советским освободителям было именно так, настоящих ветеранов было ровно настолько, чтобы было кого в газетах сфоткать.
th3
2006-05-06 02:53 pm
Я Вам не верю.
Просто у Вас, наверно, сегодня плохое настроение :
ps: Разумеется, потом там продолжали добавляться комменты, но пока это либо бессмысленные ругательства, либо предположения на тему моей национальности и родственников, либо просто неграмотные утверждения, которых опровергать и незачем.)
egils
2006-05-06 11:50 am
Для меня вот 9 мая в нынешней России - день торжества некрофилов, превративших страшные потери страны и Холокост в повод для своих политических игрищ. И уж точно не День Победы. Можно бы назвать чем-то вроде "дня разгрома фашизма", если бы он действительно был разгромлен в тот день, но поскольку реальность иная... И "день окончания войны" в свою очередь звучит издевательством над Хиросимой. В этот день подписала капитуляцию одна из держав "Оси", вот и всё. Война закончилась в другой месяц и в другой день. "День окончания войны в Европе", или, как его часто называют во Франции, "День перемирия в 1945" (чтобы отличить от такого же дня в 1918), на мой взгляд,- единственное приличное названия для этого праздничного, но не важного дня истории.
stierliz
2006-05-06 12:42 pm
Это действительно День нашей Победы.Что тут некрофильского - не понимаю.Видимо надо быть латышом для этого.И при чем здесь Хиросима?Это день Победы в Великой Отечественной войне,начавшейся 22 июня с нападения Германии на СССР. Доступно?
leonid_b
2006-05-06 02:55 pm
Это не латыш.
egils
2006-05-06 01:02 pm
Для того, чтобы считать омерзительным празднование на чужих гробах (в том числе на гробах собственных предков), не обязательно быть латышом. Для того достаточно быть просто человеком.
Нет, недоступно. Вырезывать из войны какую-то часть (пусть даже важнейшую) и спрятать под ним всю войну - не только переписывание истории Второй Мировой, но и просто позор. И кроме того, поинтересуйтесь позицией России на этот счёт. Почему-то 9 мая России на "праздниках" требуется присутствие руководителей стран, которые воевали отнюдь не с июня по май.
hulyborder
2006-05-06 01:46 pm
Да нет, нужно быть именно представителем нации, роль которой в этой войне, мягко говоря, сомнительна К примеру, англичанам и американцам и даже французам такие сравнения в голову не приходят. И если бы латышам было что праздновать в этом роде - праздновали бы на любых гробах с фанфарами А так - одни ветераны СС и остались :
egils
2006-05-06 01:56 pm
Как именно празднуют англичане, американцы и французы, по-Вашему? Как этот день у них называется ? Я сейчас смотрю по календарю-ежедневнику, изданному в Голландии - в Англии такого праздника нет вообще, а во Франции 8 мая празднуется "armistice 1945". То есть День перемирия в 1945., по сути - тот же День окончания войны. Не знаю за Америку, лень проверять, ведом ли им такой праздник.
Короче, не владеете темой. Зато говорите от чужого имени с завидной уверенностью.
th3
2006-05-06 02:00 pm
8 мая - День Европы в ЕС. И отмечают все.
egils
2006-05-06 02:13 pm http://europa.eu.int/abc/symbols/9-may/index_en.htm
On the 9th of May 1950, Robert Schuman presented his proposal on the creation of an organised Europe, indispensable to the maintenance of peaceful relations.
This proposal, known as the "Schuman declaration", is considered to be the beginning of the creation of what is now the European Union.
Today, the 9th of May has become a European symbol (Europe Day) which, along with the flag, the anthem, the motto and the single currency (the euro), identifies the political entity of the European Union. Europe Day is the occasion for activities and festivities that bring Europe closer to its citizens and peoples of the Union closer to one another.
А вот тут эта Декларация Шумана. И хотя этот день НЕ является праздничным, а по своему значению в календарях сравним с Днём радио (то есть о нём обычно и не упоминают),- и тут не видно никаких "дней победы", наоборот - как декларация, так и официальное обоснование говорит о "дне примирения" или объединения. И никаких торжеств по поводу военных побед.
th3
2006-05-06 02:18 pm
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=10341201&categoryID=382414&ndate=1115499600
egils
2006-05-06 02:30 pm
Спасибо. Вот видите, праздников нет. Есть возложения цветов к памятникам, пусть даже "Дельфи" считает такие действия торжествами. И акции в сообщении никак не связываются с Днём Европы. Единственное место, где было похоже на праздник - Германия, и уж точно они там не День Победы отмечали. "Мухи отдельно и котлеты отдельно" (с)
timur_aliev
2006-05-06 02:42 pm
собственно это был черновик - мысли перед уходом с работы, которые нужно обдумать утром на свежую голову, а еще лучше обсудить с друзьями..
egils
2006-05-06 02:58 pm
Поздно каяться, в ЖЖ такое каждый год на 9. мая происходит - кто-то смеет высказать мнение, не совпадающее с мнением российских властей, после чего на него кидается бригада профессиональных дерьмометчиков. А уж если живущий в России, но не этнический русский - то ещё вместе с красными и коричневые кидаются. В прошлом году с этим была исключительно мерзкая история, в этом, похоже, они ещё не отмобилизовались или абюз тим слишком многих из них позакрывал.
th3
2006-05-06 12:06 pm
Как простой русский человек, хочу сказать - у русских осталось всего два НАСТОЯЩИХ праздника - Новый Год и 9 мая. Так уж сложилось. И все попытки переименовать День Победы или переоценить его мне глубоко отвратительны.
fedor_shilov
2006-05-06 12:33 pm
Абсолютно.
День Победы давно пора сделать национальным праздником вместо Дня России.
egils
2006-05-06 01:04 pm
И вообще убрать Россию с карты вместе с её днём. А страну назвать Победой.
fedor_shilov
2006-05-06 01:55 pm
Мы как-нибудь сами разберемся, хорошо?
egils
2006-05-06 02:01 pm
Не знаю, кто это "мы". У России другая позиция - она требуют от окружающих иностранцев постоянно заниматься этим вопросом. И приходится.
fedor_shilov
2006-05-06 02:07 pm
Вопросом российских государственных праздников?
Однако.
egils
2006-05-06 02:22 pm
Почитайте собственную пропаганду, как ваши устраивали истерику, когда парочка прибалтских президентов отказалась ездить на этот российский государственных праздник, мотивировав тем, что он российский... Ровно год назад это было..
fedor_shilov
2006-05-06 02:38 pm
Истерику? Это ваша прибалтийскя пропаганда.
Тут немного удивились и плюнули. Подумаешь, парочка "президентов" себя идиотами выставила.
egils
2006-05-06 02:44 pm
Честно говоря, я не знаю, что на этот счёт писала прибалтийская "пропаганда" (её и найти-то надо уметь). Я читал российскую и, извините уж, наслаждался могуществом и непоколебимостью идиотизма.
leonid_b
2006-05-06 02:51 pm
Скажите, пожалуйста, а не могли бы Вы отойти наслаждаться куда-нибудь в другое место, а? Ну, за угол, что ли, от людей подальше.
Я был бы Вам очень признателен.
egils
2006-05-06 03:00 pm
Слушаюсь, хозяин сего дома :
th3
2006-05-06 02:37 pm
Причем здесь пропаганда? У Вас в Риге и у нас в Таллине совсем другая пропаганда. Тем не менее 9 мая и у Вас, и у нас огромное количество русских принесут цветы к памятникам погибших советских солдат:
http://photofile.ru/users/tnzib/436103/
http://photofile.ru/users/tnzib/436332/
http://photofile.ru/users/tnzib/434663/
egils
2006-05-06 02:50 pm
Не обязательно делить приходящих на могилы по национальности - на обоих сторонах фронта воевали те и другие. Но одно дело - приход на могилы, а другое - военные парады и урапатриотические вопли с трибун и кретиноскопов.
Кстати, в Риге наверняка опять придут не ветераны и не желающие почтить чью-то память, а фашиствующие молодчики с повязкой серпа и молота в нацистском круге, а также запчеловцы - упрощенно говоря, это те, кто требуют восстановить СССР и их привилегии в нём. Меньше всего их будет интересовать память погибших. По крайней мере в предыдущие годы у памятника советским освободителям было именно так, настоящих ветеранов было ровно настолько, чтобы было кого в газетах сфоткать.
th3
2006-05-06 02:53 pm
Я Вам не верю.
Просто у Вас, наверно, сегодня плохое настроение :
ps: Разумеется, потом там продолжали добавляться комменты, но пока это либо бессмысленные ругательства, либо предположения на тему моей национальности и родственников, либо просто неграмотные утверждения, которых опровергать и незачем.)