Похоже, мир стал притормаживать
Почитал у tttkkk вынос из комментов на тему потенциального земного перенаселения - оказалось интересным. Есть купюры.
В действительности рождаемость «в странах Третьего мира» ни фига не растёт. Падает она там, как и везде. Дольше всего держалась Африка, но с конца восьмидесятых рождаемость потихоньку пошла вниз и там. Я яростно вступил в спор, который и решил выложить здесь. Заблуждение уж больное распространённое «Европа вымирает, а мексиканцы рожают как кролики» (в действительности мексиканцы сейчас рожают меньше, чем французы и датчане). Население растёт, и будет расти ещё десятилетия, а вот рождаемость падает.
fat-yankey:
Рождаемость в Европе и Америке падает, а в странах третьего мира - растёт.
tttkkk:
Почему она растет??? И где???? В каких именно странах третьего мира TFR сейчас растет, нельзя ли конкретнее???
_graf:
Индия, пакистан етц
tttkkk:
Даю справку. В Индии TFR (total fertility rate, это главный показатель рождаемости такой, несколько упрощая - число детей у среднестатистической женщины) менялся следующим образом: в 1970 году там было 5,3 рождений на женщину, в 1996 г. - 3,4 рождений на женщину, в 2007 г. - 2,8 рождений на женщину. Иначе говоря, наблюдается двухкратное сокращение рождаемости за ~ 40 лет. Добавлю, что за этот период не было ни одного года, когда рождаемость повысилась. Ни одного. В некоторых индийских штатах (Керала, например) рождаемость в последние 3-5 лет опустилась ниже уровня простого воспроизводства. Ага, 1,8 рождений на женщину. Чуть лучше, чем в России.
Ладно, смотрим, что у нас в Пакистане. В 1996 г. там было 5,4 рождений на женщину, в 2007 - 3,7 рождений на женщину. Как-то непохоже на тот рост, о котором Вы говорите.
Буду признателен, если Вы укажите мне, в КАКИХ ИМЕННО странах третьего мира рождаемость сейчас выше, чем была в 1990 г.? И уж тем более, чем в 1970 г. Вообще говоря, хозяин ЖЖ, уважаемый fat-yankey, который заслуженно пользуется репутацией борца со всеми и всяческими мифами по части военной и дипломатической истории, нечаянно процитировал весьма распространённое заблуждение. В действительности рождаемость падет во всём мире, и рекордными темпами.
simeon75:
Значит В Индии 2,8 на женщину, в Пакистане 3,7 рождений на женщину - это не увеличение населения? Напомню, статус кво 2,2 рождений на женщину. Так что население растет, просто не такими бурными темпами.
Может по Китаю статистику приведете? Там давно и усердно борются с рождаемостью, а она все никак не исчезает). Вот какая незадача.
tttkkk:
Уважаемый simeon75, мне было сказано, что рождаемость растёт. Я сказал, что рождаемость, наоборот, сокращается - и показал это. Рождаемость, измерямая по любому показателю, сокращается, и очень быстро. Население, конечно, растёт (пока), а рождаемость падет.
Для сведения: население (пока) растёт и в подавляющем большинстве развитых стран, хотя рождаемость там давно уже ниже уровня простого воспроизвоства. Есть такое понятие, как демографическая инерция.
Так что вот Вам ответ. Население растет - почти везде (Россия с её сокращающимся населением - редкое исключение, хотя скоро таких стран будет много). Рождаемость при этом падает - тоже везде. Никакого "роста рождаемости в Третьем мире", о котором говорилось в постинге, нет.
Если Вас интересует Мексика, и Африканские страны, то опять приведу их - и с превеликим удовольствием. Для Африки южнее Сахары ТFR составлял в 1996 г. 5,83 рнж, в 2006 г. - 5,26 рнж. Снижение, хотя и маленькое. Кстати, это - единственный регион, где есть несколько стран, в которых снижения ТFR пока не наблюдается.
Ах да, Мексика. В 1996 г. там было 2,7 рождений на женщину, в 2006 г. - 1,73 рождений на женщину. Именно, уровень рождаемости в Мексике сейчас несколько ниже, чем в Дании, но зато чуть выше, чем в Бельгии.
...в том же Иране рождаемость благополучно упала ниже уровня воспроизводства аккурат под начало нового тысячелетия, в 1999 г., и сейчас составляет 1,75. Вполне себе Европа, из относительно благополучных. Значит - лет через шестьдесят, когда начнут помирать многодетные, будет и в Иране то же самое
Ну а тут цифры от ООН
Table 2 UN TFR Ranking
Table 2 is a list of countries by total fertility rate (TFR): the expected number of children born per woman in her child-bearing years. Figures are from the 2006 revision of the United Nations World Population Prospects report, for the period 2000-2005 and 2005-2010, using the medium assumption.[8] Only countries/territories with a population of 100,000 or more in 2007 are included. Rank is based on 2005-2010 figure.
Table 2
UN Ranking
Country
Fertility rate
(2000-2005)
(births/woman)
Fertility rate
(2005-2010)
(births/woman)
1Niger7.457.192Guinea-Bissau7.107.073Afghanistan7.487.074Burundi6.806.805Liberia6.806.776Democratic Republic of the Congo6.706.707East Timor6.966.538Mali6.706.529Sierra Leone6.506.4710Uganda6.756.4611Angola6.756.4312Chad6.546.2013Somalia6.436.0414Burkina Faso6.366.0015Rwanda6.015.9216Malawi6.035.5917Yemen6.025.5018Guinea5.845.4419Benin5.875.4220Equatorial Guinea5.645.3621Nigeria5.855.3222Ethiopia5.785.2923Zambia5.655.1824Tanzania5.665.1625Mozambique5.525.1126Palestinian territories5.635.0927Eritrea5.535.0528Kenya5.004.9629Togo5.374.8030Madagascar5.284.7831Gambia5.164.7032Senegal5.224.6933Central African Republic4.964.5834Republic of the Congo4.784.4935Côte d'Ivoire5.064.4636Mauritania4.834.3737Cameroon4.924.3138Comoros4.894.3039Iraq4.864.2640Sudan4.824.2341Guatemala4.604.1542Djibouti4.523.9543Samoa4.423.9344Solomon Islands4.363.8745Sao Tome and Principe4.343.8546Ghana4.393.8447Tonga3.733.8348Papua New Guinea4.323.7849Vanuatu4.153.7450Federated States of Micronesia4.233.7151Haiti4.003.5452Pakistan3.993.5253Bolivia3.963.5054Swaziland3.913.4555Lesotho3.793.3756Cape Verde3.773.3757Saudi Arabia3.813.3558Tajikistan3.813.3559Honduras3.723.3160Nepal3.683.2861French Guiana (France)3.673.2762Philippines3.543.2363Laos3.593.2164Namibia3.583.1965Zimbabwe3.563.1966Cambodia3.643.1867Jordan3.533.1368Paraguay3.483.0869Syria3.483.0870Gabon3.393.0671Oman3.703.0072Belize3.352.9373Botswana3.182.9074Egypt3.172.8975Bangladesh3.222.8376Dominican Republic2.952.8177India3.112.8178Nicaragua3.002.7679Fiji2.982.7580Israel2.912.7581Libya3.032.7282Western Sahara3.012.7083El Salvador2.882.6884Qatar2.932.6685South Africa2.802.6486Maldives2.812.6387Malaysia2.872.6088Ecuador2.822.5889Panama2.702.56World2.652.5590Venezuela2.722.5591Guam (US)2.742.5492Peru2.702.5193Turkmenistan2.762.5094Uzbekistan2.742.4995Kyrgyzstan2.502.4896Jamaica2.632.4397Suriname2.602.4298Algeria2.532.3899Morocco2.522.38100Réunion (France)2.462.36101Guyana2.432.33102Kazakhstan2.012.31103United Arab Emirates2.522.31104Grenada2.432.30105Brunei2.502.29106Bahrain2.512.29107French Polynesia (France)2.392.26108Argentina2.352.25109Brazil2.352.25110Colombia2.472.22111Mexico2.402.21112Lebanon2.322.21113Saint Vincent and the Grenadines2.302.19114Bhutan2.912.19115Kuwait2.302.18116Saint Lucia2.242.18117Indonesia2.382.18118United States Virgin Islands (US)2.232.15119Turkey2.232.14120Vietnam2.322.14121Uruguay2.202.12122Guadeloupe (France)2.062.11123Costa Rica2.282.10124New Caledonia (France)2.232.08125Myanmar2.252.07126Albania2.252.06127United States2.042.05128Iceland1.992.05129Aruba (Netherlands)2.122.04130Iran2.122.04131Bahamas2.112.02132New Zealand1.961.99133Republic of Ireland1.971.96134Chile2.001.94135Tunisia2.041.93136Martinique (France)1.981.91137France1.881.89138Sri Lanka2.021.88139Mongolia2.071.87140Mauritius1.911.86141Netherlands Antilles (Netherlands)2.061.85142North Korea1.921.85143Thailand1.831.85144Norway1.801.85145Montenegro1.831.83146Puerto Rico (US)1.841.83147Finland1.751.83148United Kingdom1.701.82149Azerbaijan1.671.82150Denmark1.761.80151Sweden1.671.80152Serbia1.751.79153Australia1.761.79154People's Republic of China (mainland only)1.701.73155Netherlands1.731.72156Luxembourg1.671.66157Belgium1.641.65158Trinidad and Tobago1.611.64159Cyprus1.631.61160Canada1.521.53161Barbados1.501.50162Cuba1.631.49163Estonia1.391.49164Portugal1.451.46165Macedonia1.561.43166Switzerland1.421.42167Channel Islands (Jersey and Guernsey) (UK)1.411.42168Austria1.381.42169Spain1.291.41170Georgia1.481.41171Moldova1.501.40172Armenia1.351.39173Italy1.291.38174Malta1.461.37175Germany1.351.36176Croatia1.351.35177Russia1.301.34178Greece1.381.33179Bulgaria1.261.31180Romania1.291.30181Latvia1.251.29182Hungary1.301.28183Slovenia1.231.28184Japan1.291.27185Lithuania1.281.26186Singapore1.351.26187Slovakia1.221.25188Czech Republic1.181.24189Bosnia and Herzegovina1.281.23190Poland1.251.23191Ukraine1.151.22192South Korea1.241.21193Belarus1.241.20194Hong Kong (PRC)0.940.97195Macau (PRC)0.840.91.
В действительности рождаемость «в странах Третьего мира» ни фига не растёт. Падает она там, как и везде. Дольше всего держалась Африка, но с конца восьмидесятых рождаемость потихоньку пошла вниз и там. Я яростно вступил в спор, который и решил выложить здесь. Заблуждение уж больное распространённое «Европа вымирает, а мексиканцы рожают как кролики» (в действительности мексиканцы сейчас рожают меньше, чем французы и датчане). Население растёт, и будет расти ещё десятилетия, а вот рождаемость падает.
fat-yankey:
Рождаемость в Европе и Америке падает, а в странах третьего мира - растёт.
tttkkk:
Почему она растет??? И где???? В каких именно странах третьего мира TFR сейчас растет, нельзя ли конкретнее???
_graf:
Индия, пакистан етц
tttkkk:
Даю справку. В Индии TFR (total fertility rate, это главный показатель рождаемости такой, несколько упрощая - число детей у среднестатистической женщины) менялся следующим образом: в 1970 году там было 5,3 рождений на женщину, в 1996 г. - 3,4 рождений на женщину, в 2007 г. - 2,8 рождений на женщину. Иначе говоря, наблюдается двухкратное сокращение рождаемости за ~ 40 лет. Добавлю, что за этот период не было ни одного года, когда рождаемость повысилась. Ни одного. В некоторых индийских штатах (Керала, например) рождаемость в последние 3-5 лет опустилась ниже уровня простого воспроизводства. Ага, 1,8 рождений на женщину. Чуть лучше, чем в России.
Ладно, смотрим, что у нас в Пакистане. В 1996 г. там было 5,4 рождений на женщину, в 2007 - 3,7 рождений на женщину. Как-то непохоже на тот рост, о котором Вы говорите.
Буду признателен, если Вы укажите мне, в КАКИХ ИМЕННО странах третьего мира рождаемость сейчас выше, чем была в 1990 г.? И уж тем более, чем в 1970 г. Вообще говоря, хозяин ЖЖ, уважаемый fat-yankey, который заслуженно пользуется репутацией борца со всеми и всяческими мифами по части военной и дипломатической истории, нечаянно процитировал весьма распространённое заблуждение. В действительности рождаемость падет во всём мире, и рекордными темпами.
simeon75:
Значит В Индии 2,8 на женщину, в Пакистане 3,7 рождений на женщину - это не увеличение населения? Напомню, статус кво 2,2 рождений на женщину. Так что население растет, просто не такими бурными темпами.
Может по Китаю статистику приведете? Там давно и усердно борются с рождаемостью, а она все никак не исчезает). Вот какая незадача.
tttkkk:
Уважаемый simeon75, мне было сказано, что рождаемость растёт. Я сказал, что рождаемость, наоборот, сокращается - и показал это. Рождаемость, измерямая по любому показателю, сокращается, и очень быстро. Население, конечно, растёт (пока), а рождаемость падет.
Для сведения: население (пока) растёт и в подавляющем большинстве развитых стран, хотя рождаемость там давно уже ниже уровня простого воспроизвоства. Есть такое понятие, как демографическая инерция.
Так что вот Вам ответ. Население растет - почти везде (Россия с её сокращающимся населением - редкое исключение, хотя скоро таких стран будет много). Рождаемость при этом падает - тоже везде. Никакого "роста рождаемости в Третьем мире", о котором говорилось в постинге, нет.
Если Вас интересует Мексика, и Африканские страны, то опять приведу их - и с превеликим удовольствием. Для Африки южнее Сахары ТFR составлял в 1996 г. 5,83 рнж, в 2006 г. - 5,26 рнж. Снижение, хотя и маленькое. Кстати, это - единственный регион, где есть несколько стран, в которых снижения ТFR пока не наблюдается.
Ах да, Мексика. В 1996 г. там было 2,7 рождений на женщину, в 2006 г. - 1,73 рождений на женщину. Именно, уровень рождаемости в Мексике сейчас несколько ниже, чем в Дании, но зато чуть выше, чем в Бельгии.
...в том же Иране рождаемость благополучно упала ниже уровня воспроизводства аккурат под начало нового тысячелетия, в 1999 г., и сейчас составляет 1,75. Вполне себе Европа, из относительно благополучных. Значит - лет через шестьдесят, когда начнут помирать многодетные, будет и в Иране то же самое
Ну а тут цифры от ООН
Table 2 UN TFR Ranking
Table 2 is a list of countries by total fertility rate (TFR): the expected number of children born per woman in her child-bearing years. Figures are from the 2006 revision of the United Nations World Population Prospects report, for the period 2000-2005 and 2005-2010, using the medium assumption.[8] Only countries/territories with a population of 100,000 or more in 2007 are included. Rank is based on 2005-2010 figure.
Table 2
UN Ranking
Country
Fertility rate
(2000-2005)
(births/woman)
Fertility rate
(2005-2010)
(births/woman)
1Niger7.457.192Guinea-Bissau7.107.073Afghanistan7.487.074Burundi6.806.805Liberia6.806.776Democratic Republic of the Congo6.706.707East Timor6.966.538Mali6.706.529Sierra Leone6.506.4710Uganda6.756.4611Angola6.756.4312Chad6.546.2013Somalia6.436.0414Burkina Faso6.366.0015Rwanda6.015.9216Malawi6.035.5917Yemen6.025.5018Guinea5.845.4419Benin5.875.4220Equatorial Guinea5.645.3621Nigeria5.855.3222Ethiopia5.785.2923Zambia5.655.1824Tanzania5.665.1625Mozambique5.525.1126Palestinian territories5.635.0927Eritrea5.535.0528Kenya5.004.9629Togo5.374.8030Madagascar5.284.7831Gambia5.164.7032Senegal5.224.6933Central African Republic4.964.5834Republic of the Congo4.784.4935Côte d'Ivoire5.064.4636Mauritania4.834.3737Cameroon4.924.3138Comoros4.894.3039Iraq4.864.2640Sudan4.824.2341Guatemala4.604.1542Djibouti4.523.9543Samoa4.423.9344Solomon Islands4.363.8745Sao Tome and Principe4.343.8546Ghana4.393.8447Tonga3.733.8348Papua New Guinea4.323.7849Vanuatu4.153.7450Federated States of Micronesia4.233.7151Haiti4.003.5452Pakistan3.993.5253Bolivia3.963.5054Swaziland3.913.4555Lesotho3.793.3756Cape Verde3.773.3757Saudi Arabia3.813.3558Tajikistan3.813.3559Honduras3.723.3160Nepal3.683.2861French Guiana (France)3.673.2762Philippines3.543.2363Laos3.593.2164Namibia3.583.1965Zimbabwe3.563.1966Cambodia3.643.1867Jordan3.533.1368Paraguay3.483.0869Syria3.483.0870Gabon3.393.0671Oman3.703.0072Belize3.352.9373Botswana3.182.9074Egypt3.172.8975Bangladesh3.222.8376Dominican Republic2.952.8177India3.112.8178Nicaragua3.002.7679Fiji2.982.7580Israel2.912.7581Libya3.032.7282Western Sahara3.012.7083El Salvador2.882.6884Qatar2.932.6685South Africa2.802.6486Maldives2.812.6387Malaysia2.872.6088Ecuador2.822.5889Panama2.702.56World2.652.5590Venezuela2.722.5591Guam (US)2.742.5492Peru2.702.5193Turkmenistan2.762.5094Uzbekistan2.742.4995Kyrgyzstan2.502.4896Jamaica2.632.4397Suriname2.602.4298Algeria2.532.3899Morocco2.522.38100Réunion (France)2.462.36101Guyana2.432.33102Kazakhstan2.012.31103United Arab Emirates2.522.31104Grenada2.432.30105Brunei2.502.29106Bahrain2.512.29107French Polynesia (France)2.392.26108Argentina2.352.25109Brazil2.352.25110Colombia2.472.22111Mexico2.402.21112Lebanon2.322.21113Saint Vincent and the Grenadines2.302.19114Bhutan2.912.19115Kuwait2.302.18116Saint Lucia2.242.18117Indonesia2.382.18118United States Virgin Islands (US)2.232.15119Turkey2.232.14120Vietnam2.322.14121Uruguay2.202.12122Guadeloupe (France)2.062.11123Costa Rica2.282.10124New Caledonia (France)2.232.08125Myanmar2.252.07126Albania2.252.06127United States2.042.05128Iceland1.992.05129Aruba (Netherlands)2.122.04130Iran2.122.04131Bahamas2.112.02132New Zealand1.961.99133Republic of Ireland1.971.96134Chile2.001.94135Tunisia2.041.93136Martinique (France)1.981.91137France1.881.89138Sri Lanka2.021.88139Mongolia2.071.87140Mauritius1.911.86141Netherlands Antilles (Netherlands)2.061.85142North Korea1.921.85143Thailand1.831.85144Norway1.801.85145Montenegro1.831.83146Puerto Rico (US)1.841.83147Finland1.751.83148United Kingdom1.701.82149Azerbaijan1.671.82150Denmark1.761.80151Sweden1.671.80152Serbia1.751.79153Australia1.761.79154People's Republic of China (mainland only)1.701.73155Netherlands1.731.72156Luxembourg1.671.66157Belgium1.641.65158Trinidad and Tobago1.611.64159Cyprus1.631.61160Canada1.521.53161Barbados1.501.50162Cuba1.631.49163Estonia1.391.49164Portugal1.451.46165Macedonia1.561.43166Switzerland1.421.42167Channel Islands (Jersey and Guernsey) (UK)1.411.42168Austria1.381.42169Spain1.291.41170Georgia1.481.41171Moldova1.501.40172Armenia1.351.39173Italy1.291.38174Malta1.461.37175Germany1.351.36176Croatia1.351.35177Russia1.301.34178Greece1.381.33179Bulgaria1.261.31180Romania1.291.30181Latvia1.251.29182Hungary1.301.28183Slovenia1.231.28184Japan1.291.27185Lithuania1.281.26186Singapore1.351.26187Slovakia1.221.25188Czech Republic1.181.24189Bosnia and Herzegovina1.281.23190Poland1.251.23191Ukraine1.151.22192South Korea1.241.21193Belarus1.241.20194Hong Kong (PRC)0.940.97195Macau (PRC)0.840.91.