Женское

[egika]

Прочла вчера у френдессы фразу "неприлично быть женщиной, не востребованной мужчинами", и как-то очень остро она во мне отозвалась. Не только больно, холодно и пусто, но к определенному возрасту и неприлично, да. Из той же серии, что и "если к 30 годам женщина не научилась быть красавицей, она полная дура" (Коко Шанель). Не уметь быть не только

Comments

[emuna]

А надо вызывать эти желания у всех мужчин? Или одного достаточно?

[egika]

Мне в твоем вопросе не очень нравится слово "надо", но я не буду придираться, ладно? :)

Продолжая параллель с внешним видом - если своему мужчине ты больше всего нравишься в костюме плейбоевского зайчика, это не значит, что в таком виде стоит идти на светский раут. Если для одного мужчины ты всегда желанна, но все остальные твою женственность не видят в упор - ИМХО, это та самая невостребованность.

Тут очень узкий момент, я попробую его проиллюстрировать личным опытом. Для своего мужа я была прекрасна в весе 97 кг при росте 160, в засаленном халате и с немытой головой, и это давало иллюзию, что я - желанная женщина. Объективно же я была толстой неряшливой бабищей. И когда иллюзия развеялась (есть у иллюзий такое гадкое свойство - развеиваться), это был ну очень серьезный удар по самооценке.

Я, как ты понимаешь, ни в коем разе не применяю квантор всеобщности, категорически не хочу никого обидеть и проецирую только свое восприятие.

[emuna]

Ну вот мне как бы и не надо быть желанной для других мужчин. Если нет ни малейшего желания ходить на светские рауты в принципе, то зачем менять костюмчик зайчика? Как по мне, так все, что мы делаем с собой, мы делаем для себя в первую очередь, а не для потенциальных мужчин. Тебе ведь самой мешали эти 97 кг, вне зависимости от того, желанна ты для кого-то помимо мужа, или нет.

[egika]

Мы с тобой невольно сводим широкую тему "желанности" к узкой теме "внешности", но давай попробуем хотя бы так.

"Для себя" мы получаем в том числе и "социальные поглаживания". И если этих "поглаживаний" нет, то рано или поздно возникает неуверенность в себе. Мужское внимание - это "поглаживание". Не согласна?

[emuna]

Не согласна. Точнее не согласна со специфическим выделением мужского внимания. Чем женское хуже? Социальное "поглаживание" можно получить от любой значимой особи, мне зависимости от ее пола.

[egika]

Ничем не хуже, оно просто другое. При традиционной сексуальности женское "поглаживание" дает женщине подтверждение ее ценности как личности, мужское - именно как женщины (соответственно, применительно к мужчине - наоборот).

[emuna]

а зачем оно нужно это ощущение ценности именно как женщины?

[egika]

Затем, что социальных ролей много, и в каждой из них хочется быть если не супер-успешным, то хотя бы не конченым лузером. Чувствовать свою успешность как матери, друга, коллеги, и в том числе - женщины. Иначе получается "провис" одного из углов "молекулярной решетки" личности.

Ты помнишь, что я говорю только за себя, да?

[emuna]

Ну вот да, хорошо, что напомнила. А то я уже несколько удивилась. Ибо мне совершенно пофиг, насколько я желанна для окружающих мужчин. Я их с этой точки зрения не рассматриваю и не рассматривала последние 10 лет и какой же камень у меня с плеч свалился, когда в этом исчезла необходимость. насколько проще стало общаться.

[egika]

У меня все время нашего с тобой диалога бьется в голове фраза, увиденная где-то в интернетах: "Когда она вошла, стало так тихо, что было слышно, как кровь заполняет пещеристые тела". Оно... чешет, понимаешь? ЧСВ чешет. "Ты замечательный человек, верный друг и прекрасный собеседник" тоже чешет, но как-то бесполо. А гендерная принадлежность все-таки есть.

[emuna]

Ну, не знаю. Или у меня отсутствует радар на это, или меня никто никогда не хотел:-)

[egika]

Тебе проще. Я-то помню, как это - когда слышишь, как заполняет :)

[sverhkabzdets]

оу, маленький дамский троллинг.

а фразочку я запомню)))

[egika]

Да Еж вообще кладезь умных мыслей ;)

[lubash13]

Извиняюсь, что влезаю, но "провис" решетки получается только когда отождествляешь свое "я" со своими социальными ролями и мнением общества о себе. Как только разделяешь понятие "я" и все остальное, никакого провиса не будет. Собственное я всегда ценно просто так, без оглядки на все остальное, это залог собственного психологического здоровья. И пусть все остальные социальные роли будут провальны (хотя вряд ли они будут провальны у человека, осознающего ценность своего я), если человек осознает свою безусловную (!) ценность, то с самооценкой все будет в порядке.
Как-то я пережила инсайт, осознав все вышенаписанное, и теперь мне очень хорошо и легко жить, не складывая яйца самооценки в одну или даже в несколько корзин. Эти яйца превратились в метафизические пуленепробиваемые, которые парят в воздухе :)

[egika]

Как-то мне не очень понятна безусловная ценность вне контекста социальных ролей. Утрируя, для лучшего понимания, что хочу сказать: то есть я бросил больную мать, выгнал беременную жену, избиваю детей, предал друга, подставил коллег (все - социальные роли), но я безусловно ценен, поэтому с самооценкой у меня все хорошо?