Жизнь хороша, если есть ППШ
Закончилась моя лицензия на травматику. Продлять не стал. Закон об оружии так изнахрапили, что смысла никакого иметь пистолет нет. Да и не хочу башлять государству 200 баксов за продление. Но это другая история.
Вот что я увидал - охотничий карабин ВПО-512
( Read more... )
Вот что я увидал - охотничий карабин ВПО-512
( Read more... )
Речь у меня идет именно о карабине под пистолетный патрон. 2.5 секунды на серию из пяти для пистолета это уже очень быстро, это годы надо убить на тренировки. А из карабина достигается парой месяцев тренировок в день минут по 10.
Карабин лучше ружья собственно _для ситуации самообороны в помещении_ - да, меньше отдачей, тем что тише - значит выше практическая скорострельность, и тем что (упущено у тебя) можно стрелять достаточно точно при минимальной тренировке. Со значительно меньшей тренировкой чем для пистолета и с точностью невозможной в принципе для ружья заряженного дробью/картечью. Да, впрочем, и даже пулей. Если учесть что за редким исключением в мире по закону все промахи - на стрелке - последнее чего хочется это зацепить кого-то лишнего.
Понятно, что с ружьем - лучше чем с собственным дрыном на перевес. Тут даже мелкашка лучше чем совсем без ничего.
Видео, собственно, и подтверждает что я говорил. Возьмем второе, где с 10 минут смотреть.
1) Обрати внимание на подброс. У карабина пистолетного калибра подброса не было бы вообще. И это мужик, и он называет себя специалистом. Значит у любого кто меньше/менее опытен - подброс будет еще хуже. Я посмотрел - 1.5 секунды только на то, что бы отработать отдачу ушло у него, а надо еще восстновить линию прицеливания, поймать дыхание прежде чем попасть еще раз.
2) И смотрим на мишень - опаньки. И это дробь, даже не картечь, с ней было бы всё еще хуже. Расстояние смешное - метров 7 судя по всему, и всё равно в нужные места попало дай бог пяток дробин из пучка. В голову можно не считать, там надо череп пробивать, дробина не справится. И грудь - считается что надо уложить от 5 до 7 9mm или от 3 до 5 .45ACP что бы достичь быстрого отключения нападающего. Т.е. шуму много, эффекта никакого.
По примерам мушкетер vs мужик :-)
С мушкетером не совсем пример подходит, просто потому что речь идет не о шпаге, которая требует большой практики (аналогом был бы, скажем, револьвер, действительно не простое в обращении оружие), а о споре дубинка или обычный нож. Ну да, с дубинкой лучше чем с голыми руками. Но если придется махать ей в узком коридоре - то уже ой, да и если не попал с первого раза - то открылся, а нож позволяет быстрее сунуть еще разок, и отобрать нож сложенее чем дубинку. Ну и для бабы/ребенка дубинка тяжеловата. Как-то так пример бы звучал. :-)
Пример скорее звучит как: "Мужики, я проехал тут один раз вдоль поля на тракторе беларусь, во, это то что надо. А тут увидел уазики продают - это всё фигня, это им хочется распродать военные запасы. Ничего кроме трактора белорусь что бы ездить в реальные говны - не надо". А отвечает джипер пытаясь объяснить что у каждой из машин - своя задача, и кроме того, что, собственно, есть говны - бывают еще и склоны, например, где белорусь за счет более выского центра тяжести не такая устойчивая, или что до говен еще доехать надо сначала по обычным дорогам, а на белоруси - умаешься, и вообще, для его, чувака, задач, даже джип реальный ненужен, какой-нибудь форестер будет самое то. :-)
По поводу ножей - будет зависеть что они будут считать холодным оружием. У нас, к примеру, это ножи с клинком длинее 2.5 дюймов, ножи с автоматическим выбросом лезвия. Тоже, кстати, нельзя. А хоз быт, как говорится, еще никто не отменял. А уж в карман положить цень от мотопилы дружба - это вообще милое дело. Купил новую для своей. А оружие со страшнейшим эффектом.
Но вообще самооборона без оружия, к сожалению, требует годы что бы достичь хоть какого-то эффекта. Это я тебе как человек который этим 15 лет прозанимался говорю. :-) "Нету лучше карате чем старенький ТТ" (c).
Единственным способом обезопасить себя без оружия - это просто не влазить никуда. Если получается. :-)
Reply
Reply
http://www.youtube.com/watch?v=xqQmT5tVVlI
с 1:15, 8 выстрелов за 3 сек.
Мы, может быть, по разному рассматриваем ситуацию самообороны? Для меня это - я в лесу, лагерь, костерок. Из леса появляются 2-3 пьяных ушлепка. Пока они не подойдут на 2-3 метра я стрелять на поражение не буду. А с 3 метров я не буду ловить дыхание и компенсировать подброс, я даже и целиться не буду - так ствол направлю в сторону мишени. Первый выстрел в пузо, следующий автоматом пойдет в грудь, следующий в голову. На такой дистанции даже дробь будет эффективна, не говоря о картечи. Если дело происходит в квартире (скажем открыли дверь/взломали) - дистанция та же. И тут я вижу преимущество гладкоствола в массе заряда, грубо говоря я сразу выстрелил 7-ю пулями (по весу), да они еще и слегка разлетелись. Я думаю, что одного попадания на такой дистанции будет достаточно для того что б остановить нападение, а у меня в магазине еще 7-9 патронов. А вот одного попадания пистолетной пулей куда пришлось скорее всего не хватит. А патронов в магазине те же самые 10 шт. (больше по закону нельзя). Кроме дистанции я еще предполагаю, что стрелок не обучен, т.е. дилетант вроде меня. Нет у меня задачи, да и возможности заниматься стрельбой серьезно.
У тебя есть гладкоствол-полуавтомат или только двухстволка? Давай на практике проверим попаду я двумя выстрелами подряд в ростовую мишень дробью с 3 метров? :-) Ну ладно с пяти :-))
P.S. Как-то баловался с ружьем для пейнбола. Сначала целился, потом стал стрелять не целясь. И через несколько выстрелов стал попадать в мишень см 6-7 в диаметре метров с 6-8, просто "от пуза". Какое-то чувство появилось - знаю куда шарик полетит. :-) Видимо потому что видно полет шара и практически нет отдачи, после неудачного выстрела можно скорректировать "прицел".
Reply
2) Увод у полуавтомата идет не точно вверх, а влево-вверх. Двухстволка (или помпа) с портами поведет себя так как ты описываешь, но не сайга. Так что порядок будет такой - живот, если попадешь. Следующая - возможно в плечо если повезет. Третья - в белый свет.
3) Без минимальной тренировки - ценность оружия примерно равна ценности дубинки такого же веса. Проверить можно, это без проблем. Полуавтомата у меня нет, просто нет тактической ниши для него в тех задачах которые я вижу для самообороны - надо что бы было что-то типа зачистки недружественных помещений в составе команды, где ружье действительно имеет своё применение. Только, что бы воспроизвести твою ситуацию с костерком - поставим две качающихся мишени и выключим свет, оставив включенным фонарик, света будет примено столько же. И таймер на отсечку в 2.5 секунды - ровно столько надо что бы пройти 2-3 метра неспешным шагом и отобрать у тебя ружье. Я даже пробовать не буду - я точно не уложусь, даже с пистолетом по качалкам, не говоря уже о ружье. Причем можем даже убрать отдачу, с лазерным симулятором и то сделать это будет очень сложно.
4) Ну нет такого эффекта от дроби как ты ожидаешь. Два самых крупных номера картечи или пуля. Всё остальное - только от полной безысходности можно использовать. Любая дробь едва пробивает одежду и кожу. Ну больно, но не более того. А для пьяного - боль не тот фактор, что бы остановить.
5) Теперь представь что ушлепки появились оттуда куда только что в лесу поссать пошел твой товарищ или вломились в квартиру, а из квартиры напротив в этом момент сосед некстати вышел. Всё, не стреляем потому что не можем контролировать осыпь? Или фуй с ним с товарищем и соседом - оказались в плохом месте в плохое время?
6) Ситуация с лесом описанная - это обычный тактический просчет. На 2 метра можно подпускать только имея короткоствол, только держа руку уже на нём, и то стрелять придется "с удержания" (от пуза) - с пистолетом 0.5 секунды у мастера, реально натаскать себя на секунду примерно до первого выстрела. Т.е. очень вероятно что будет уже не от пуза. Будет "в упор". Если тебе повезет и будут двигаться на тебя - может и получится. Если нет - и сдвинутся вправо/влево, тебе придется стрелять на 45-90 градусов влево/вправо, а тело поворачивается медленее чем шагает.
7) Это только потому что видно полёт шара. И да, потому что нет отдачи совсем. Так стреляют из пулемета - каждый третий трассер - и целится даже не надо, а отдачу на себя станок берет по большей части. :-)
8) Чистый вес выстрела брать не совсем корректно. Эффект попадания - это вес плюс скорость (значительно ниже у ружья) плюс деформация пули (нулевая у ружья). Глубина и ширина раневого канала (как постоянного, так и временного) - вот что тебя должно интересовать. Вероятность достать жизненноважный орган или крупный сосуд недеформируемой, маленькой, медленно летящей картечиной - минимальна. А без этого - хоть сто штук засади, толку будет близко к нулю.
Reply
Спор, если ты помнишь, идет вокруг утверждения что карабин пистолетного калибра не годен для самозащиты, ружье для той же цели идеально. Это не так, и практика тех стран, где самообороной занимают давно это подтвердила. Никто из тех кто серьезно занимается defensive shooting ружья для этой цели не держит. Порядок предпочтений - пистолет, карабин под переходный патрон, карабин под пистолетный патрон (только в силу меньшего выбора моделей, на самом деле). При минимальной тренировке и должному вниманию к тактике - карабин пистолетного калибра обладает практически идеальным набором характеристик для самозащиты за исключением боя на сверхкоротких (3 метра и ближе) дистанциях, что вовсе не ниша длинноствола никаким боком.
К опыту, как и к видео которое демонстрирует расслабленную стрельбу по неподвижной мишени, в идеальных условиях, по инициативе самого стрелка надо подходить ооооочень осторожно. Как не стоит спускаться с песчанной горки с уклоном градусов в 30, имея за плечами опыт один раз проехать по пляжу 3 метра и посмотрев видео, которое максимум что показывает, что это в принципе возможно. Если, конечно, себя и машину не жалко.
Reply
Не, я написал на поражение с 2-3 метров. Это не значит, что я буду сидеть и ждать пока они подойдут вплотную. Сидя у костерка я всегда контролирую периметр, не зрением, так слухом. При появлении чего-то необычного - оружие на изготовку (а у костерка оно всегда рядом), встал, отошел так, что костер не светил в глаза, но не был за спиной. Если с 10-15 метров у меня не спросили разрешения подойти к костру, ласково спрашиваю - И кто это тут гуляет по ночам в секторе обстрела? Дальше в воздух или под ноги. И на поражение только с указанной дистанции, иначе тюрьма гарантирована. Впрочем она и так светит с вероятностью 50%, если у них не было оружия. Я забыл сказать в предыдущем посте, что все это против ушлепков, против профи не буду даже дергаться. да и они и не дадут - завалят с 50 м. не разговаривая.
А попробовать, попробуем, пусть даже и с лазерными имитаторами, мне самому интересно.
>карабин пистолетного калибра не годен для >самозащиты, ружье для той же цели идеально.
Не совсем так, я говорил, что гладкоствол 12-го калибра с коротким стволом, лучше для самообороны чем квази-ППШ. Речь то шла о реалиях России, какие пистолеты/револьверы!? Даже этот ППШ я могу купить только по спец. разрешению на нарезной ствол после того как буду владеть гладкостволом больше сколько-то там лет.
По поводу поражающей способности дроби... Еще раз, я абсолютны дилетант в этом, но как-то мне не верится, что с 2-3 метров дробь/картечь не эффективна. Будет время покурю интернет, поговорю с охотниками...
Я понял американский подход к самообороне.
Reply
>за спиной.
на просто подумать - а что остальные будут делать в этот момент. не нападающие, те кто с тобой, что бы им не оказаться в зоне возможного поражения из-за твоего промаха или разлета дроби.
Четвертое правило, собственно - "be sure of your target, what is around and behind it".
У меня в тактических заготовках которые мы отрабатываем, сделанных на основе force-on-force тренингов (это когда по друг-другу стреляют из пневматики :-)) - надо оказваться МЕЖДУ нападающим и своими.
>Речь то шла о реалиях России
Ну если с точки зрения что "только через пять лет" - то любое ружье которое есть сейчас - лучше чем карабин который будет через пять лет или пистолет которого не будет никогда. :-) Просто в силу наличия.
>Будет время покурю интернет, поговорю с охотниками..
Когда будешь спрашивать охотников - спрашивай на что они брали бы лося, что бы уложить с первого выстрела. :-)
Даже олень слишком маленький по сравнению с человеком - одно попадание .357 magnum или .223 Remington оленя ложит, а человека еще нет. :-)
Дробь и мелкая картечь совершенно не эффективна по человеку. Крупная дробь - может быть таковой - но надо учитывать что в пучке будет уже 7-10 картечин всего, т.е. применять можно только на расстоянии на котором осыпь значительно меньше углового размера мишени плюс стандартной ошибки прицеливания для стрелка (а для не подготовленного.... ну так тебе скажу - даже из пистолета когда смотришь тех кто стреляет у кого опыт ограничен походом в тир разок в месяц-два (для россии подозреваю это не мало - даже с 5 метров мишень выглядит так, как будто её вилкой тыкали, никакого ружья не надо :-), каждый раз с ужасом вспоминаю что всего год назад я сам такой был).
>Я понял американский подход к самообороне.
Да, он совсем другой. У нас вот за это:
>Дальше в воздух или под ноги.
гарантированная тюрьма. Если было время стрелять в воздух или под ноги - значит опасность не была "немеделенной и неотвратимой" и права применять оружие не было. Если еще и хватит ума сказать что специально туда стрелял - пришьют небрежное отношение с предметом повышенной опасности и, если не дай бог кого задело при этом - неумышленное причинение вреда.
Вот тут я подробно разбирал законы о самообороне в нашем штате:
http://man-of-motley.livejournal.com/115549.html
Ну и да, "don't tell police" т.е. встретился с полицией - заткнись и молчи как партизан. Всё что сказано может быть использовано против тебя. В той самой ситуации с пареньком который негритенка застрелил во Флориде год назад это и было ошибкой - он пасть открыл слишком рано и слишком много сказал без адвоката.
Reply
Спускаться можно - строго вниз и не тормозить, даже двигателем, но без букса. А вот подняться по песку даже при 15% уклоне это искусство :-)
У меня в группе в позапрошлом году засадили Форд-Эксплорер на пляже Иссык-Куля. Уклон был процентов 5, человек просто разворачивался и съехал к воде чуть дальше чем было нужно. Я его лебедкой с тягой 4.5 тонны вытащил с трудом. А всего-то нужно было сдуть колеса на пол-очка, перед тем как лезть туда.
У меня нет опыта езды по барханам, я и не полезу, пока не пройду обучение - лучше круголя объеду :-)
Согласен, есть аналогия со стрельбой. :-)
Reply
Reply
Leave a comment