поумничаем :)vladmakSeptember 19 2007, 17:17:38 UTC
по умному "Бритва Оккамма" Но всё не так просто. Есть еще Бритва Дарвина: "Из двух способов решения проблемы самый простой одновременно и самый глупый"
А то что написал Шурик сейчас называется "прекрати беспокоиться и начни жить спокойно". Но тибецкий вариант гораздо красивее.
Re: поумничаем :)efdiSeptember 20 2007, 06:18:46 UTC
Про бритву Дарвина не согласен :-) Какая разница глупый способ или нет, если он решает проблему? А если он не решает ее, то глупость в том, чтобы считать его решением :-)
Re: поумничаем :)efdiSeptember 20 2007, 12:35:54 UTC
Солипсизм, если его не опошлять, не лучше и не хуже других философий. Дело не в философии. Дело в том, что "нет денег" - это в любом случае не проблема. Если тебе сейчас принести тыщу советских рублей, твоих проблем, _связанных_ с деньгами, это не решит. Хотя деньги у тебя уже будут. Проблема в том, что ты хочешь купить на деньги. Тебе нужен объект А, тебе плохо от того, что ты его хочешь, но не знаешь как и где его взять. Это проблема. Потому что такую проблему можно сформулировать в корректный вопрос. А на вопрос "как мне заработать N денег?" правильный ответ будет "Быстро!" :-) (копирайт на ответ не мой).
Re: поумничаем :)vladmakSeptember 20 2007, 13:17:33 UTC
Солипцизм опошлен дальше некуда. Если кто-то хочет думать, что живёт в выдуманном мире окей, я прекращаю болтовню. Ну это офтоп :)
По существу.
Начинали с того что ршение, либо глупое либо это не решение. А теперь получается, что это на самом деле в примере и не проблема. Когда нет проблемы, то решение искать еще сложнее. "На тыщу советских рублей" это как раз не решение проблемы :))))
Для простого не замудрённого парня с окраин , стоит реальная проблема - "нет денег". Деньги общее решение всему, что ему не достаёт. Остапа понесло В его голову изначально вдолблен метод решения пробем - добыть деньги. Т.е. метод решения сам становится проблемой. Далее идём по композиции l(h(g(f(..(x))))). И "..." можно продолжать сколько хочешь. Т.о. если бы я рассуждал по твоей логике, то получил бы, что "Тебе нужен объект А, тебе плохо от того, что ты его хочешь" это тоже не проблема. На самом деле это метод редения какой-то другой другой проблемы.
PS: У меня получилось, что мир состоит только из проблем. :))))
Re: поумничаем :)efdiSeptember 20 2007, 14:45:12 UTC
Ох ты и болтун :-)
Для простого не замудрённого парня с окраин , стоит реальная проблема - "нет денег" -- ну вот причем тут неизвестный мне парень с окраин? Про себя же ты не можешь сказать "нет денег"?
В его голову изначально вдолблен метод решения пробем - добыть деньги -- и снова фигурирует какой-то неизвестный мне человек. ты сам все свои проблемы решаешь добыванием денег?
Тебе нужен объект А, тебе плохо от того, что ты его хочешь" это тоже не проблема. -- а вот тут стоп. Если "хочу" такое, что от него можно отказаться, то это ненастоящее "хочу" и правильное решение проблемы - отпустить эту пакость. А настоящее глубинное хочу просто так не отпустишь не обманув себя, вот реализация таких хочу уже проблема в каком-то смысле. И в общем только о них я и говорю
( ... )
Reply
Но всё не так просто. Есть еще Бритва Дарвина: "Из двух способов решения проблемы самый простой одновременно и самый глупый"
А то что написал Шурик сейчас называется "прекрати беспокоиться и начни жить спокойно". Но тибецкий вариант гораздо красивее.
Reply
Какая разница глупый способ или нет, если он решает проблему?
А если он не решает ее, то глупость в том, чтобы считать его решением :-)
Reply
Например - нет денег => дать кому-нибудь по башке и отобрать сотовый.
Reply
"Нет денег" - это не проблема (некорректно сформулированная проблема). Ведь деньги есть, факт! :-)
Reply
"У меня в данный момент времени нет денег" :))))
Вот если ты сейчас спросишь, что такое "в данный момент ", то я тебе скажу, что это уже попахивает солипцизмом.
Reply
Дело в том, что "нет денег" - это в любом случае не проблема. Если тебе сейчас принести тыщу советских рублей, твоих проблем, _связанных_ с деньгами, это не решит. Хотя деньги у тебя уже будут.
Проблема в том, что ты хочешь купить на деньги. Тебе нужен объект А, тебе плохо от того, что ты его хочешь, но не знаешь как и где его взять. Это проблема. Потому что такую проблему можно сформулировать в корректный вопрос.
А на вопрос "как мне заработать N денег?" правильный ответ будет "Быстро!" :-) (копирайт на ответ не мой).
Reply
По существу.
Начинали с того что ршение, либо глупое либо это не решение. А теперь получается, что это на самом деле в примере и не проблема. Когда нет проблемы, то решение искать еще сложнее.
"На тыщу советских рублей" это как раз не решение проблемы :))))
Для простого не замудрённого парня с окраин , стоит реальная проблема - "нет денег". Деньги общее решение всему, что ему не достаёт.
Остапа понесло
В его голову изначально вдолблен метод решения пробем - добыть деньги. Т.е. метод решения сам становится проблемой. Далее идём по композиции l(h(g(f(..(x))))). И "..." можно продолжать сколько хочешь. Т.о. если бы я рассуждал по твоей логике, то получил бы, что "Тебе нужен объект А, тебе плохо от того, что ты его хочешь" это тоже не проблема. На самом деле это метод редения какой-то другой другой проблемы.
PS: У меня получилось, что мир состоит только из проблем. :))))
Reply
Для простого не замудрённого парня с окраин , стоит реальная проблема - "нет денег" -- ну вот причем тут неизвестный мне парень с окраин? Про себя же ты не можешь сказать "нет денег"?
В его голову изначально вдолблен метод решения пробем - добыть деньги -- и снова фигурирует какой-то неизвестный мне человек. ты сам все свои проблемы решаешь добыванием денег?
Тебе нужен объект А, тебе плохо от того, что ты его хочешь" это тоже не проблема. -- а вот тут стоп. Если "хочу" такое, что от него можно отказаться, то это ненастоящее "хочу" и правильное решение проблемы - отпустить эту пакость. А настоящее глубинное хочу просто так не отпустишь не обманув себя, вот реализация таких хочу уже проблема в каком-то смысле. И в общем только о них я и говорю ( ... )
Reply
Leave a comment