Ша, уже никто никуда не идет
Мой многострадальный материал о том как в Одессе не состоялся Русский Марш. В итоге я его поставила на Думскую в блог:
Опубликовано на Думской.net
Дорогие мои будущие читатели, для начала немного представлюсь - я журналистка из Подмосковья, психолог по образованию, которая живет сейчас в Одессе. Живу я тут с перерывом на год с 2012 года. Узнала за это время город намного порядков лучше, чем когда ездила сюда постоянно отдыхать с 1996. В мае на выборах была координатором по Одессе российской миссии наблюдателей. В общем город для меня совсем не чужой.
Материал, который я сегодня предлагаю Вашему вниманию для знакомства, должен был быть опубликован в одном московском интернет - СМИ, но туда не попал по ряду объективных причин. Однако, поскольку я обещала тем, с кем разговаривала, что их точка зрения обязательно будет обнародована, да и тема актуальная и дисскутивная, считаю полезным Вам ее представить. Готовился материал 4 ноября. Но по большому счету это неважно, т.к. мнение обоих сторон на сегодня не изменилось. Кроме того, мне не понравилось, что тут в блогах появились обвинения, что ситуация 4 ноября была смоделирована якобы некими проукраинскими силами и никаких сепаратистов вообще не было в тот день. Я там была и даже поговорила с одним из них. В общем смотрите сами:
Ша, уже никто никуда не идет
История о том почему и как в Одессе 4 ноября не состоялся «Русский Марш».
В последнее время пророссийские акции в Одессе проходят почти всегда одинаково - на них приходят активисты Евромайдана и начинают спорить с так называемыми сепаратистами. В этом смысле 4 ноября ничем не выделялось. Все было почти как обычно. Не считая того, что сами сепаратисты так и не пришли на заявленными ими марш. А евромайдановцы пришли, покричали «Слава Украине! » и тоже разошлись. Ничего нового, для тех, кто это уже видел не раз после 2 мая.
Диагноз есть, а рецепта нет
Часто в украинской прессе или в блогах можно в последнее время встретить разговоры, о том, что мол Донецк сам виноват. Его жители позволили кучке пророссийских маргиналов, не таких уж многочисленных, захватить спокойно город и расстелить красную ковровую дорожку боевикам и регулярной армии России. А должны были не позволить и встать стеной. Но как это надо было делать - никто пока не знает. Одесса делает, как умеет. Рецепта идеального лекарства против сепаратизма на Юго-Востоке Украины пока никто не придумал. И никто не может сказать, что сейчас правильно или неправильно. Это покажет только время. Как бы там ни было, но местные активисты считают, что выходить на все акции сепаратистов и вести с ними диалоги - это правильно. Но диалогов тоже не получается - у всех эмоции, все орут. Получается базар-вокзал. Никто никого так и не слышит. У каждой стороны своя правда и чужая ей совсем не интересна. А мне, как журналисту, хотелось все же выслушать обе стороны. Вот что у меня получилось:
4 ноября
Начало марша и место сбора было заявлено его организаторами, облепившими накануне листовками весь город, возле памятника князю Воронцову в 16.00. Один из лидеров одесского Евромайдана, известный в городе активист - мотоциклист Марк Гордиенко, призвал всех своих сторонников тоже в это время выйти на Соборную, чтобы показать сепаратистам, что не позволят в городе повторения ситуации 2 мая и не дадут превратить его в нынешний Донецк и Луганск. Накануне руководство одесской милиции так же распространило заявление, что никто к ней не обращался с уведомлением о марше (в Украине уведомительная форма проведения политических акций) и попросила не раскачивать ситуацию в городе. Так же выступил руководитель областной администрации Игорь Палица и тоже заявил, что никакого марша 4 ноября в Одессе не будет - он обещает.
В итоге к 16.00 на Соборной площади, помимо традиционно там играющих в шахматы и домино пенсионеров, было очень много милиции, очень много журналистов и очень много сторонников Евромайдана и одесской самообороны. И все они ждали с нетерпением сепаратистов. Но те так и не появились. Расходиться никто не спешил. Радикальные молодые сторонники государства Украина исполняли перед камерами корреспондентов свою излюбленную речевку «Москалей на ножи». Все кричали «Слава Украине! » и ждали. Вокруг толпились зеваки…
Наконец к евромайдановцам подошел очень опрятный дедушка - пенсионер и начал с ними разговаривать. В Одессе вообще любят за поговорить. В итоге к нему подбежали все журналисты и активисты, заспорили и проводили дедушку за пределы Соборной площади. Сзади в толпе зевак я услышала возмущенный возглас: «Позор! Тоже мне смелые - нашли сепаратиста! Как не стыдно?! ». И тут я поняла, что возможные участники Екатерининского марша все же есть, просто они не захотели себя обнаруживать перед всеми. Потом за сепаратиста почему-то приняли проезжавшего мимо велосипедиста. Потом еще пара старушек начала кричать на Евроактивистов: «Вы кто такие? Уходите отсюда! Мы тут всю жизнь живем, а вас не видели», возникла короткая перебранка и выяснение кто как давно и где живет в Одессе.
А действие, между тем, плавно переместилось с Соборной площади к памятнику Екатерине. И там продолжилась перебранка. Со стороны сторонников Антимайдана в так называемом диалоге принимали участие в основном женщины от 30 лет и выше. Их мужчины, если там и присутствовали, то в процесс не вмешивались, а стояли в стороне и отпускали сквозь зубы тихо комментарии друг-другу.
Екатерина взирала с каменным спокойствием сверху на этих странных своих сторонников и противников и, наверное, так и не смогла бы понять, чего хотят и одни и другие. Мне тоже было не очень понятно.
За поговорить
Раз слышать в нынешней Одессе активисты разных лагерей друг-друга пока не готовы, я решила заочно создать их возможный диалог и дать высказаться обеим сторонам. Для этого постаралась поговорить не с лидерами, а с обычными участниками. Это, надо сказать, в нынешней Одессе дело довольно непростое. Сторонники Антимайдана сейчас боятся преследований и себя не особо афишируют, а сторонники Евромайдана тоже не уверены в своей безопасности после угроз от антимайдановцев в сети, и тоже предпочитают не светиться, особенно для московских СМИ. Есть конечно публичные фигуры в обоих лагерях, они периодически высказываются, и их позиция известна. Но что думают простые участники данных событий? Вот что рассказал Сергей, наблюдавший за ситуацией на Соборной площади и, как я писала выше, тихо отпускавший угрюмые возмущенные комментарии к происходящему. Он любезно согласился исключительно на анонимных условиях разъяснить свою позицию. Он так же попросил не фотографировать ни в коем случае ни его, ни его друзей. Вот какой разговор у нас с ним состоялся:
Скажите, вот везде были расклеены объявления о марше 4 ноября, сначала он назывался Русским, потом Екатерининским. Но в результате я так понимаю никто не пришел?
Его запретили. Запретили как знаете сепаратистам. А этим разрешили - правосекам и всякой нечисти.
Скажите, а вы все-таки прохожий или Вы пришли на марш?
Ну а Вы как думаете? (хитро улыбается)
Может быть хотя бы имя свое назовете?
А зачем оно вам?
Но я же должна от чьего-то имени ваши ответы цитировать? Назовите любое имя, если не хотите свое.
Сергей
Сергей, тогда у меня к вам такой вопрос. Если Вы знаете, то данная война, помимо прочего, очень сильно разделила националистов в России?
Я вам скажу вот что. Знаете, кто разделил страну? Не война. А наше правительство.
Но послушайте, я сейчас задаю вопрос по поводу националистов в России. И вот сегодня в результате на Русском Марше, который был в Люблино, были в том числе, помимо плакатов «За Новороссию», были и плакаты о том, что русские против войны с Украиной и даже флажки с эмблемой батальона «Азов», т.е. был полностью спектр представлен разнообразных мнений. Русские националисты разделены сейчас именно вопросом, что русские не должны убивать русских на этой войне.
Никто не хочет никого убивать. Но Они могут убивать, а мы - нет. А он идет и меня убивает за то, что я говорю по - русски.
Слушайте, ну я здесь не первый год и не первый день. Ну, когда здесь убивали за русский язык? Не смешите меня. Я не из Лйфньюс.
А как вы думаете, кто виноват, что здесь такое происходит? Как Вы думаете? Что Путин что ли? (резко уходит от разговора про русский язык)
А как Вы считаете кто?
Наша власть.
Какая из властей?
Которая сейчас.
Т.е. Порошенко?
Да, которая пришла к власти по трупам. Майдан с чего начался? Его что Россия начала?
Так по каким трупам пришел Майдан к власти?
Ну вот там, когда убивали людей. Свои своих же убивали.
Кто убивал?
Вы меня точно сейчас не снимаете? Точно только голос пишите? Убивали наемники, нанятые Аваковым, Парубием, всей нечистью…
И что в результате, по-Вашему мнению? Какой выход теперь?
Надо договариваться с людьми, я считаю.
Но Одесса - русскоязычный город, и среди сторонников Украины, даже здесь это видно сейчас, очень много русских. И на АТО воюют очень много русских. Можно ли, при таких раскладах, проводить марш под названием Русский одной стороне? Приватизировать национальную идею под свои лозунги?
Да? Но вот ответьте, почему в Донецке сейчас война идет такая сильная и гибнут люди? Скажите? (снова уходит от ответа. Ох уж эта одесская манера отвечать вопросом на вопрос)
Вы меня спрашиваете?
Нет, я вам сам отвечу. Потому, что люди не хотят находиться под этой властью. Почему Киев?… Или нет, вот смотрите, я вам простую вещь сейчас скажу. Вот бюджет Одессы, из него 87% уходило в Киев. Киев и Львов процветали, а Одесса - нищая. Так же нехорошо? Мы только хотели, чтобы нам оставили наш язык, все памятники, что есть и наш бюджет. Что бы зарабатывать деньги те, что мы заработали, а не то, что с Киева приходит, что ополовинили. У нас тут все есть, а у них ничего нету. Что там во Львове этом есть-то? Вот с чего и началось практически. Они хотели все забирать. Но у них это не получается. Вот почему народ и восстал.
Но вы мне так и не ответили на мой вопрос: Можно ли приватизировать в таком городе как Одесса русскую идею? Называть эти свои социальные требования русской идеей?
Я думаю можно. Это идея Новороссии. А здесь Новороссия.
Как?
Ну вот так!
Кем считается, что это Новроссия?
9 областей из Украины - это Новроссия. А Киев, что бы вы знали - это вообще Малороссия. Правильно или нет?
Я же Вам уже объяснила, что я придерживаюсь другой точки зрения. Но хорошо, пусть так, тогда я задаю вопрос чего в итоге Вы хотите? Русское национальное государство?
Нет. Мы хотели сперва быть в составе Украины. Но что бы нам оставили наши бюджеты и от нас отстали - мы не хотели здесь ни Бандеру слышать, никого. У нас свои интересы и своя история. И с галитчанами мы никогда не были братьями. Вы вот видели свастику на флажках «Азова»? Они же - фашисты.
Но разве у русских националистов нету на значках и флажках того, что можно назвать свастикой?
А Вы считаете нормальным, что в школе во Львове учат детей и они потом, два второклассника, стоят и «Зиг Хайль» вскидывают и у них свастики на руках?
А разве вы не знаете, что «Зиг Хайль» вскидывают и со свастикой ходят и на русских Маршах в Москве? Бывает такое.
Ну идиотов везде хватает.
Но тогда в чем разница?
Да, а Вы вот знаете, что после нашего интервью я могу просто домой не дойти? Вы знаете, сколько эти людей загасили? (Показывает рукой в сторону собравшихся активистов Евромайдана и снова уходит от ответа на прямой вопрос). Я вам скажу так - все равно это будет Новроссия. Не будет тут никакой Украины.
Ну хорошо, давайте все же вернемся к тому, что прямо сейчас здесь происходит. Т.е. все же отказались от идеи проводить марш?
Его запретили. Скажите почему вот этим запретили, а этим разрешили? Почему нам нельзя ходить с русским флажком, а им можно ходить с флажком УНА УНСО и Правого Сектора?
А русский флажок это какой? Власовский?
Нет, трехколор.
Ну так трехколор был официальным флагом Русской освободительной армии Власова при Гитлере. Вы разве не знали? Чем власовцы в вашем контексте отличаются от бандеровцев?
Не знаю. Но у меня дед воевал.
Во власовской армии?
Нет, конечно в советской.
Ну так вами предлагается власовский флаг вместо бандеровского. В чем разница?
Ну понимаете, я считаю, что за ленточки нельзя людей убивать.
А где убивают людей за ленточки?
А Вы что не знаете, что 2 мая у нас тут людей убивали за ленточки?
Но мы снова с Вами ушли от темы Русского Марша в Одессе. Хотелось бы на позитивной ноте завершить этот наш диалог. Я рада, что Антимайдан сегодня не устроил все же очередного противостояния в центре Одессы и не пошел на обострение ситуации в городе.
Я же говорю, что мы хотим остаться в составе Украины, но что бы нам дали полномочия, которые народ хотел сам. Люди хотели. Не то, что бы хотели назначать в райкоме и обкоме всех своих с Киева, понимаете? Всех «свободовцев», всех «ударовцев». У нас есть люди, намного умнее их. Но т.к. они были связаны с Януковичем, то их считают теперь нехорошими людьми. А ведь столько людей умных.
Но, по-моему Одессе жаловаться на это грех. Тут Кивалов прошел в Раду и Труханов - мэр.
Да, Труханов победил, потому, что народ за него пошел весь и проголосовал. Весь. Но они же так хотели своего…
Хорошо, но тогда почему Труханов сейчас не помог вам, если вы считаете, что он - свой?
Просто еще не время. Всему свое время.
Т.е. считаете, что поможет?
Да.
Ну и последний вопрос. В сети было довольно грубое высказывание одного из лидеров Евромайдана Марка Гордиенко, относительно этого намечавшегося еще тогда Екатерининского марша. Вы его читали? Как Вы относитесь к таким высказываниям?
Противоположно.
Что значит противоположно? Вы же понимаете, что это на эмоциях? Или вы верите, что они готовы вас убивать?
А что 2 мая это тоже были просто эмоции? Тогда это были не эмоции, я считаю и сейчас его слова - тоже не эмоции.
Таких людей нужно просто сажать. Или уничтожать.
Уничтожать или все-таки сажать?
Сажать, что бы не портили жизнь другим людям. И все. Это ж все от них пошло - все эти сборы - шмборы (имеется ввиду Евромайдан). Все от них пошло….. (вздыхает)
После такого диалога нужно было найти кого-то, кто бы прокомментировал эту ситуацию со стороны Евромайдана. И пока основная часть активистов гонялась за бабушками, дедушками и велосипедистами, я обратила внимание на маленькую группу очень стильно одетых людей, как будто они в театр собрались, просто стоявших чуть в стороне с ленточками украинского флага и не вмешивающихся в основные события. Одна из женщин любезно согласилась со мной поговорить:
Хочу у Вас попросить комментарий для одного московского сайта о том, что здесь происходит. Я для них готовлю репортаж о Русском Марше в Одессе. (см. Выше - материал для российского сайта не подошел)
Для нейтрального? Точно?
Да, точно. Можете сами потом посмотреть, я вам адрес назову, сайт вполне нейтральный в отношении позиции по событиям в Украине, это точно не прокремлевское офСМИ.
Хорошо, поверю. Я хочу сказать. Что здесь сегодня собрались патриоты Украины и Одессы. Меня зовут Лилия. Я тоже одесситка, по образованию преподаватель русского языка и литературы. Я поддерживаю этих людей, встречаюсь с ними уже давно, еще с тех времен, когда в Украине был Майдан. Он был в Киеве, он был у нас в Одессе. А сегодня мы собрались здесь потому, что поступила информация, что будут сепаратисты, т.е. те люди, которые выступают за отделение Одессы от Украины и за образование Одесской Народной Республики по типу ДНР, ЛНР, которые сейчас появились на Востоке Украины. И они объявили, что придут сюда с маршем.
Ну так где же они?
Говорят, что они возле памятника Екатерине сейчас.
Т.е. они сейчас есть все же?
Возможно. Я не отношусь к тем людям, которые такие активисты, но возможно кто-то пошел туда, проверил, посмотрел и их там видел. А вышли мы сюда собственно потому, что мы боимся провокаций и каких-то нехороших действий, которые могут вызвать такие последствия, которые были 2 мая в Одессе.
И им запретили выходить на свой марш?
Нет, они даже не спрашивали разрешения. Они никогда не спрашивают разрешения.
Т.е. они просто не пришли?
Сюда - нет.
Хорошо, тогда у меня к вам такой вопрос - Марк Гордиенко достаточно резко высказался в сети по поводу вот этого марша. И эта история попала в прессу, в том числе и российскую, т.к. Марк обещал убивать сегодня сепаратистов.
Ну, во-первых, то, что вы восприняли буквально, это по-одесски. Это не буквально. Это было иносказательно. Он просто хотел сказать. Что мы будем защищать Одессу и не дадим сепаратистам здесь устроить те неприятные вещи, которые произошли на востоке Украины. Речь не идет о насилии как таковом. Речь идет о защите города. Не насилии, не нападении. Боже сохрани! Т.е. он высказывается резко иногда, потому, что он очень эмоциональный.
А если бы все же сепаратисты сегодня здесь были, то что бы было?
Вы знаете, мы бы, наверное, попытались их уговорить просто разойтись и не призывать в Одессе организовывать такие марши. Потому. Что в данный момент у нас идет война с агрессором и агрессором в данном случае является Россия. На стороне кого они пытаются выступать. Т.е. значит защищать Россию и призывать Россию прийти сюда. А поскольку мы против войны и нам неприятно, что на нас напала Россия, мы естественно стараемся, что бы эти ситуации не происходили в Одессе.
А что вы делаете для этого?
Что мы делаем для этого? (пауза, коротко задумалась) Мы для этого во - первых пытаемся разговаривать с этими людьми. А когда сюда приходят люди даже не за идею, и не то, что бы они действительно хотели бы Одесса перешла в Россию, а люди, которые были наняты за деньги. Вот как-то уже было такое событие тут, я присутствовала, и эти женщины пришли за деньги. И студенты были за деньги. Многие из активистов проукраинских, которые за Украину и поддерживают Украину естественно, как нашу страну, они подошли и стали объяснять, что «Ну а почему вы против? Это же не мы воюем, это же на нас напали». Т.е простыми логическими словами удалось этих людей уговорить разойтись по домам. Мы собственно за одно и тоже…
Но разве не проще ли было дать им пройти и не поднимать градус ненужного напряжения в городе?
Я сейчас объясню. Если бы у нас на данный момент не было бы войны с Россией, и армия бы российская не убивала бы украинцев, не захватывала бы территории, не направляла бы сюда боевиков и оружие, то ну как бы и конфликтов бы не было. Понимаете? А так получается, что нас убивают, Россия сейчас напала на Украину, а люди приходят и с российскими флагами и флагами ДНР призывают к тому, что не должно быть. Это ненормально.
Хорошо, а если бы тут состоялся Русский марш не с триколором, не с флагами ДНР, а с так называемыми имперками, под которыми проходят обычно Русские Марши в Москве? Это такие желто- черно - белый флаг такой.
Я не знаю, я такой никогда не видела.
Но в прошлые Русские марши именно с ними ходили местные русские националисты в Одессе, а не с триколором. Сейчас они собирались пойти под Российским флагом, это правда. Но если бы они шли с имперками, это что-то изменило бы?
Нет, мы бы все равно конечно были бы против. И это нормально. Потому, что сейчас наша страна, как когда-то Советский Союз, когда была Великая Отечественная Война или Вторая Мировая, должен быть един, должен быть сплочен, и мы должны отстоять нашу землю и нашу Украину. Сейчас не время выяснять данные отношения.
Тогда вот такой вопрос: сегодня в Москве прошло несколько Русских маршей, в связи с тем, что тут у вас происходит, националисты русские разделились, и вот на марше в Люблино помимо флагов Новороссии, которые там тоже присутствовали, был огромный плакат - растяжка: «Русские против войны с Украиной», и были антивоенные лозунги, и в том числе были люди даже с флажками батальона «Азов». И они со всем этим все - таки прошли по Москве.
И что никого не посадили и не схватили?
Нет, у меня такой информации нет. Люди прошли, выразили свою позицию. Это согласованное мероприятие было с мэрией. Не такое многочисленное, почему я объяснила ранее. Но им же разрешили пройти по городу с этими плакатами и атрибутами.
Им разрешили пройти кому? Понимаете, представьте, если бы у вас вышли и стали кричать: «Мы хотим какой-то из наших городов сделать Украиной! » Это же абсурд? А они-то что предлагают? Они не хотят сами выехать в Россию, а хотят, чтобы Россия была здесь. Это неправильно. Это ненормально. Если бы в вашей стране тоже стали говорить: «Давайте здесь сделаем Киев или Одессу» - это же глупо, неправильно и незаконно?! Кто хочет жить в Украине - пожалуйста, приезжайте и живите в Украине. Кто хочет жить в России - пожалуйста, живите в России. Проблем же с этим никаких нет? Но предавать свою страну никто не должен, ни в России, ни в Украине. А вот призывать против войны, любой может и должен. Это правильно!
Но мы же на наших Маршах Мира в Москве выходили с украинскими флагами.
Но вы же при этом не призывали Украину прийти к вам. Вы выходили в поддержку того, что Украина пытается защититься и остаться самостоятельным государством. Вы таким образом поддерживали нас в борьбе против российской агрессии.
Но при этом мы шли с украинскими флагами в Москве.
Хорошо, но мы же на вас не напали. Вы разницу чувствуете? А россияне на нас напали - российская армия и боевики. Ну разница же есть?! Ведь когда-то и у нас с вашими флагами спокойно выходили, когда у нас войны не было, и на это никто не обращал внимание. И даже мы бы сами вышли, если бы у вас случилось какое-то горе. А ведь мы так и выходили, когда у вас были терракты, и украинцы активно выражали сочувствие и тогда брали ваши флаги российские. Потому, что мы сочувствовали, что у вас большое горе. Это нормально. А вот это - нет, когда люди здесь хотят сделать Россию. Я лично была участником 2 мая, и я совершенно точно знаю, что там произошло. Поэтому мы и не хотим повторения 2 мая, что бы погибли люди, и поэтому мы выходим и стараемся теперь предупредить неприятные последствия.
Хорошо, Лилия, спасибо большое за ответы.
А мне приятно, что вы захотели здесь узнать правду, а не по вашему телевидению.
Такие вот две правды, каждая из которых не хочет слышать другую. Или пока просто не может - эмоции и страх мешают. Но будем надеяться, что эмоции и страхи уйдут и диалог между ними все же состоится. Им же дальше жить в одном городе и в одной стране!
Фоторепортаж:
Еще раз прошу извинения за познюю публикацию, но лучше же поздно чем никогда, правда ведь?
Ольга Кортунова, Одесса, ноябрь 2014
Комментарии к этому посту на Думской.net
Опубликовано на Думской.net
Дорогие мои будущие читатели, для начала немного представлюсь - я журналистка из Подмосковья, психолог по образованию, которая живет сейчас в Одессе. Живу я тут с перерывом на год с 2012 года. Узнала за это время город намного порядков лучше, чем когда ездила сюда постоянно отдыхать с 1996. В мае на выборах была координатором по Одессе российской миссии наблюдателей. В общем город для меня совсем не чужой.
Материал, который я сегодня предлагаю Вашему вниманию для знакомства, должен был быть опубликован в одном московском интернет - СМИ, но туда не попал по ряду объективных причин. Однако, поскольку я обещала тем, с кем разговаривала, что их точка зрения обязательно будет обнародована, да и тема актуальная и дисскутивная, считаю полезным Вам ее представить. Готовился материал 4 ноября. Но по большому счету это неважно, т.к. мнение обоих сторон на сегодня не изменилось. Кроме того, мне не понравилось, что тут в блогах появились обвинения, что ситуация 4 ноября была смоделирована якобы некими проукраинскими силами и никаких сепаратистов вообще не было в тот день. Я там была и даже поговорила с одним из них. В общем смотрите сами:
Ша, уже никто никуда не идет
История о том почему и как в Одессе 4 ноября не состоялся «Русский Марш».
В последнее время пророссийские акции в Одессе проходят почти всегда одинаково - на них приходят активисты Евромайдана и начинают спорить с так называемыми сепаратистами. В этом смысле 4 ноября ничем не выделялось. Все было почти как обычно. Не считая того, что сами сепаратисты так и не пришли на заявленными ими марш. А евромайдановцы пришли, покричали «Слава Украине! » и тоже разошлись. Ничего нового, для тех, кто это уже видел не раз после 2 мая.
Диагноз есть, а рецепта нет
Часто в украинской прессе или в блогах можно в последнее время встретить разговоры, о том, что мол Донецк сам виноват. Его жители позволили кучке пророссийских маргиналов, не таких уж многочисленных, захватить спокойно город и расстелить красную ковровую дорожку боевикам и регулярной армии России. А должны были не позволить и встать стеной. Но как это надо было делать - никто пока не знает. Одесса делает, как умеет. Рецепта идеального лекарства против сепаратизма на Юго-Востоке Украины пока никто не придумал. И никто не может сказать, что сейчас правильно или неправильно. Это покажет только время. Как бы там ни было, но местные активисты считают, что выходить на все акции сепаратистов и вести с ними диалоги - это правильно. Но диалогов тоже не получается - у всех эмоции, все орут. Получается базар-вокзал. Никто никого так и не слышит. У каждой стороны своя правда и чужая ей совсем не интересна. А мне, как журналисту, хотелось все же выслушать обе стороны. Вот что у меня получилось:
4 ноября
Начало марша и место сбора было заявлено его организаторами, облепившими накануне листовками весь город, возле памятника князю Воронцову в 16.00. Один из лидеров одесского Евромайдана, известный в городе активист - мотоциклист Марк Гордиенко, призвал всех своих сторонников тоже в это время выйти на Соборную, чтобы показать сепаратистам, что не позволят в городе повторения ситуации 2 мая и не дадут превратить его в нынешний Донецк и Луганск. Накануне руководство одесской милиции так же распространило заявление, что никто к ней не обращался с уведомлением о марше (в Украине уведомительная форма проведения политических акций) и попросила не раскачивать ситуацию в городе. Так же выступил руководитель областной администрации Игорь Палица и тоже заявил, что никакого марша 4 ноября в Одессе не будет - он обещает.
В итоге к 16.00 на Соборной площади, помимо традиционно там играющих в шахматы и домино пенсионеров, было очень много милиции, очень много журналистов и очень много сторонников Евромайдана и одесской самообороны. И все они ждали с нетерпением сепаратистов. Но те так и не появились. Расходиться никто не спешил. Радикальные молодые сторонники государства Украина исполняли перед камерами корреспондентов свою излюбленную речевку «Москалей на ножи». Все кричали «Слава Украине! » и ждали. Вокруг толпились зеваки…
Наконец к евромайдановцам подошел очень опрятный дедушка - пенсионер и начал с ними разговаривать. В Одессе вообще любят за поговорить. В итоге к нему подбежали все журналисты и активисты, заспорили и проводили дедушку за пределы Соборной площади. Сзади в толпе зевак я услышала возмущенный возглас: «Позор! Тоже мне смелые - нашли сепаратиста! Как не стыдно?! ». И тут я поняла, что возможные участники Екатерининского марша все же есть, просто они не захотели себя обнаруживать перед всеми. Потом за сепаратиста почему-то приняли проезжавшего мимо велосипедиста. Потом еще пара старушек начала кричать на Евроактивистов: «Вы кто такие? Уходите отсюда! Мы тут всю жизнь живем, а вас не видели», возникла короткая перебранка и выяснение кто как давно и где живет в Одессе.
А действие, между тем, плавно переместилось с Соборной площади к памятнику Екатерине. И там продолжилась перебранка. Со стороны сторонников Антимайдана в так называемом диалоге принимали участие в основном женщины от 30 лет и выше. Их мужчины, если там и присутствовали, то в процесс не вмешивались, а стояли в стороне и отпускали сквозь зубы тихо комментарии друг-другу.
Екатерина взирала с каменным спокойствием сверху на этих странных своих сторонников и противников и, наверное, так и не смогла бы понять, чего хотят и одни и другие. Мне тоже было не очень понятно.
За поговорить
Раз слышать в нынешней Одессе активисты разных лагерей друг-друга пока не готовы, я решила заочно создать их возможный диалог и дать высказаться обеим сторонам. Для этого постаралась поговорить не с лидерами, а с обычными участниками. Это, надо сказать, в нынешней Одессе дело довольно непростое. Сторонники Антимайдана сейчас боятся преследований и себя не особо афишируют, а сторонники Евромайдана тоже не уверены в своей безопасности после угроз от антимайдановцев в сети, и тоже предпочитают не светиться, особенно для московских СМИ. Есть конечно публичные фигуры в обоих лагерях, они периодически высказываются, и их позиция известна. Но что думают простые участники данных событий? Вот что рассказал Сергей, наблюдавший за ситуацией на Соборной площади и, как я писала выше, тихо отпускавший угрюмые возмущенные комментарии к происходящему. Он любезно согласился исключительно на анонимных условиях разъяснить свою позицию. Он так же попросил не фотографировать ни в коем случае ни его, ни его друзей. Вот какой разговор у нас с ним состоялся:
Скажите, вот везде были расклеены объявления о марше 4 ноября, сначала он назывался Русским, потом Екатерининским. Но в результате я так понимаю никто не пришел?
Его запретили. Запретили как знаете сепаратистам. А этим разрешили - правосекам и всякой нечисти.
Скажите, а вы все-таки прохожий или Вы пришли на марш?
Ну а Вы как думаете? (хитро улыбается)
Может быть хотя бы имя свое назовете?
А зачем оно вам?
Но я же должна от чьего-то имени ваши ответы цитировать? Назовите любое имя, если не хотите свое.
Сергей
Сергей, тогда у меня к вам такой вопрос. Если Вы знаете, то данная война, помимо прочего, очень сильно разделила националистов в России?
Я вам скажу вот что. Знаете, кто разделил страну? Не война. А наше правительство.
Но послушайте, я сейчас задаю вопрос по поводу националистов в России. И вот сегодня в результате на Русском Марше, который был в Люблино, были в том числе, помимо плакатов «За Новороссию», были и плакаты о том, что русские против войны с Украиной и даже флажки с эмблемой батальона «Азов», т.е. был полностью спектр представлен разнообразных мнений. Русские националисты разделены сейчас именно вопросом, что русские не должны убивать русских на этой войне.
Никто не хочет никого убивать. Но Они могут убивать, а мы - нет. А он идет и меня убивает за то, что я говорю по - русски.
Слушайте, ну я здесь не первый год и не первый день. Ну, когда здесь убивали за русский язык? Не смешите меня. Я не из Лйфньюс.
А как вы думаете, кто виноват, что здесь такое происходит? Как Вы думаете? Что Путин что ли? (резко уходит от разговора про русский язык)
А как Вы считаете кто?
Наша власть.
Какая из властей?
Которая сейчас.
Т.е. Порошенко?
Да, которая пришла к власти по трупам. Майдан с чего начался? Его что Россия начала?
Так по каким трупам пришел Майдан к власти?
Ну вот там, когда убивали людей. Свои своих же убивали.
Кто убивал?
Вы меня точно сейчас не снимаете? Точно только голос пишите? Убивали наемники, нанятые Аваковым, Парубием, всей нечистью…
И что в результате, по-Вашему мнению? Какой выход теперь?
Надо договариваться с людьми, я считаю.
Но Одесса - русскоязычный город, и среди сторонников Украины, даже здесь это видно сейчас, очень много русских. И на АТО воюют очень много русских. Можно ли, при таких раскладах, проводить марш под названием Русский одной стороне? Приватизировать национальную идею под свои лозунги?
Да? Но вот ответьте, почему в Донецке сейчас война идет такая сильная и гибнут люди? Скажите? (снова уходит от ответа. Ох уж эта одесская манера отвечать вопросом на вопрос)
Вы меня спрашиваете?
Нет, я вам сам отвечу. Потому, что люди не хотят находиться под этой властью. Почему Киев?… Или нет, вот смотрите, я вам простую вещь сейчас скажу. Вот бюджет Одессы, из него 87% уходило в Киев. Киев и Львов процветали, а Одесса - нищая. Так же нехорошо? Мы только хотели, чтобы нам оставили наш язык, все памятники, что есть и наш бюджет. Что бы зарабатывать деньги те, что мы заработали, а не то, что с Киева приходит, что ополовинили. У нас тут все есть, а у них ничего нету. Что там во Львове этом есть-то? Вот с чего и началось практически. Они хотели все забирать. Но у них это не получается. Вот почему народ и восстал.
Но вы мне так и не ответили на мой вопрос: Можно ли приватизировать в таком городе как Одесса русскую идею? Называть эти свои социальные требования русской идеей?
Я думаю можно. Это идея Новороссии. А здесь Новороссия.
Как?
Ну вот так!
Кем считается, что это Новроссия?
9 областей из Украины - это Новроссия. А Киев, что бы вы знали - это вообще Малороссия. Правильно или нет?
Я же Вам уже объяснила, что я придерживаюсь другой точки зрения. Но хорошо, пусть так, тогда я задаю вопрос чего в итоге Вы хотите? Русское национальное государство?
Нет. Мы хотели сперва быть в составе Украины. Но что бы нам оставили наши бюджеты и от нас отстали - мы не хотели здесь ни Бандеру слышать, никого. У нас свои интересы и своя история. И с галитчанами мы никогда не были братьями. Вы вот видели свастику на флажках «Азова»? Они же - фашисты.
Но разве у русских националистов нету на значках и флажках того, что можно назвать свастикой?
А Вы считаете нормальным, что в школе во Львове учат детей и они потом, два второклассника, стоят и «Зиг Хайль» вскидывают и у них свастики на руках?
А разве вы не знаете, что «Зиг Хайль» вскидывают и со свастикой ходят и на русских Маршах в Москве? Бывает такое.
Ну идиотов везде хватает.
Но тогда в чем разница?
Да, а Вы вот знаете, что после нашего интервью я могу просто домой не дойти? Вы знаете, сколько эти людей загасили? (Показывает рукой в сторону собравшихся активистов Евромайдана и снова уходит от ответа на прямой вопрос). Я вам скажу так - все равно это будет Новроссия. Не будет тут никакой Украины.
Ну хорошо, давайте все же вернемся к тому, что прямо сейчас здесь происходит. Т.е. все же отказались от идеи проводить марш?
Его запретили. Скажите почему вот этим запретили, а этим разрешили? Почему нам нельзя ходить с русским флажком, а им можно ходить с флажком УНА УНСО и Правого Сектора?
А русский флажок это какой? Власовский?
Нет, трехколор.
Ну так трехколор был официальным флагом Русской освободительной армии Власова при Гитлере. Вы разве не знали? Чем власовцы в вашем контексте отличаются от бандеровцев?
Не знаю. Но у меня дед воевал.
Во власовской армии?
Нет, конечно в советской.
Ну так вами предлагается власовский флаг вместо бандеровского. В чем разница?
Ну понимаете, я считаю, что за ленточки нельзя людей убивать.
А где убивают людей за ленточки?
А Вы что не знаете, что 2 мая у нас тут людей убивали за ленточки?
Но мы снова с Вами ушли от темы Русского Марша в Одессе. Хотелось бы на позитивной ноте завершить этот наш диалог. Я рада, что Антимайдан сегодня не устроил все же очередного противостояния в центре Одессы и не пошел на обострение ситуации в городе.
Я же говорю, что мы хотим остаться в составе Украины, но что бы нам дали полномочия, которые народ хотел сам. Люди хотели. Не то, что бы хотели назначать в райкоме и обкоме всех своих с Киева, понимаете? Всех «свободовцев», всех «ударовцев». У нас есть люди, намного умнее их. Но т.к. они были связаны с Януковичем, то их считают теперь нехорошими людьми. А ведь столько людей умных.
Но, по-моему Одессе жаловаться на это грех. Тут Кивалов прошел в Раду и Труханов - мэр.
Да, Труханов победил, потому, что народ за него пошел весь и проголосовал. Весь. Но они же так хотели своего…
Хорошо, но тогда почему Труханов сейчас не помог вам, если вы считаете, что он - свой?
Просто еще не время. Всему свое время.
Т.е. считаете, что поможет?
Да.
Ну и последний вопрос. В сети было довольно грубое высказывание одного из лидеров Евромайдана Марка Гордиенко, относительно этого намечавшегося еще тогда Екатерининского марша. Вы его читали? Как Вы относитесь к таким высказываниям?
Противоположно.
Что значит противоположно? Вы же понимаете, что это на эмоциях? Или вы верите, что они готовы вас убивать?
А что 2 мая это тоже были просто эмоции? Тогда это были не эмоции, я считаю и сейчас его слова - тоже не эмоции.
Таких людей нужно просто сажать. Или уничтожать.
Уничтожать или все-таки сажать?
Сажать, что бы не портили жизнь другим людям. И все. Это ж все от них пошло - все эти сборы - шмборы (имеется ввиду Евромайдан). Все от них пошло….. (вздыхает)
После такого диалога нужно было найти кого-то, кто бы прокомментировал эту ситуацию со стороны Евромайдана. И пока основная часть активистов гонялась за бабушками, дедушками и велосипедистами, я обратила внимание на маленькую группу очень стильно одетых людей, как будто они в театр собрались, просто стоявших чуть в стороне с ленточками украинского флага и не вмешивающихся в основные события. Одна из женщин любезно согласилась со мной поговорить:
Хочу у Вас попросить комментарий для одного московского сайта о том, что здесь происходит. Я для них готовлю репортаж о Русском Марше в Одессе. (см. Выше - материал для российского сайта не подошел)
Для нейтрального? Точно?
Да, точно. Можете сами потом посмотреть, я вам адрес назову, сайт вполне нейтральный в отношении позиции по событиям в Украине, это точно не прокремлевское офСМИ.
Хорошо, поверю. Я хочу сказать. Что здесь сегодня собрались патриоты Украины и Одессы. Меня зовут Лилия. Я тоже одесситка, по образованию преподаватель русского языка и литературы. Я поддерживаю этих людей, встречаюсь с ними уже давно, еще с тех времен, когда в Украине был Майдан. Он был в Киеве, он был у нас в Одессе. А сегодня мы собрались здесь потому, что поступила информация, что будут сепаратисты, т.е. те люди, которые выступают за отделение Одессы от Украины и за образование Одесской Народной Республики по типу ДНР, ЛНР, которые сейчас появились на Востоке Украины. И они объявили, что придут сюда с маршем.
Ну так где же они?
Говорят, что они возле памятника Екатерине сейчас.
Т.е. они сейчас есть все же?
Возможно. Я не отношусь к тем людям, которые такие активисты, но возможно кто-то пошел туда, проверил, посмотрел и их там видел. А вышли мы сюда собственно потому, что мы боимся провокаций и каких-то нехороших действий, которые могут вызвать такие последствия, которые были 2 мая в Одессе.
И им запретили выходить на свой марш?
Нет, они даже не спрашивали разрешения. Они никогда не спрашивают разрешения.
Т.е. они просто не пришли?
Сюда - нет.
Хорошо, тогда у меня к вам такой вопрос - Марк Гордиенко достаточно резко высказался в сети по поводу вот этого марша. И эта история попала в прессу, в том числе и российскую, т.к. Марк обещал убивать сегодня сепаратистов.
Ну, во-первых, то, что вы восприняли буквально, это по-одесски. Это не буквально. Это было иносказательно. Он просто хотел сказать. Что мы будем защищать Одессу и не дадим сепаратистам здесь устроить те неприятные вещи, которые произошли на востоке Украины. Речь не идет о насилии как таковом. Речь идет о защите города. Не насилии, не нападении. Боже сохрани! Т.е. он высказывается резко иногда, потому, что он очень эмоциональный.
А если бы все же сепаратисты сегодня здесь были, то что бы было?
Вы знаете, мы бы, наверное, попытались их уговорить просто разойтись и не призывать в Одессе организовывать такие марши. Потому. Что в данный момент у нас идет война с агрессором и агрессором в данном случае является Россия. На стороне кого они пытаются выступать. Т.е. значит защищать Россию и призывать Россию прийти сюда. А поскольку мы против войны и нам неприятно, что на нас напала Россия, мы естественно стараемся, что бы эти ситуации не происходили в Одессе.
А что вы делаете для этого?
Что мы делаем для этого? (пауза, коротко задумалась) Мы для этого во - первых пытаемся разговаривать с этими людьми. А когда сюда приходят люди даже не за идею, и не то, что бы они действительно хотели бы Одесса перешла в Россию, а люди, которые были наняты за деньги. Вот как-то уже было такое событие тут, я присутствовала, и эти женщины пришли за деньги. И студенты были за деньги. Многие из активистов проукраинских, которые за Украину и поддерживают Украину естественно, как нашу страну, они подошли и стали объяснять, что «Ну а почему вы против? Это же не мы воюем, это же на нас напали». Т.е простыми логическими словами удалось этих людей уговорить разойтись по домам. Мы собственно за одно и тоже…
Но разве не проще ли было дать им пройти и не поднимать градус ненужного напряжения в городе?
Я сейчас объясню. Если бы у нас на данный момент не было бы войны с Россией, и армия бы российская не убивала бы украинцев, не захватывала бы территории, не направляла бы сюда боевиков и оружие, то ну как бы и конфликтов бы не было. Понимаете? А так получается, что нас убивают, Россия сейчас напала на Украину, а люди приходят и с российскими флагами и флагами ДНР призывают к тому, что не должно быть. Это ненормально.
Хорошо, а если бы тут состоялся Русский марш не с триколором, не с флагами ДНР, а с так называемыми имперками, под которыми проходят обычно Русские Марши в Москве? Это такие желто- черно - белый флаг такой.
Я не знаю, я такой никогда не видела.
Но в прошлые Русские марши именно с ними ходили местные русские националисты в Одессе, а не с триколором. Сейчас они собирались пойти под Российским флагом, это правда. Но если бы они шли с имперками, это что-то изменило бы?
Нет, мы бы все равно конечно были бы против. И это нормально. Потому, что сейчас наша страна, как когда-то Советский Союз, когда была Великая Отечественная Война или Вторая Мировая, должен быть един, должен быть сплочен, и мы должны отстоять нашу землю и нашу Украину. Сейчас не время выяснять данные отношения.
Тогда вот такой вопрос: сегодня в Москве прошло несколько Русских маршей, в связи с тем, что тут у вас происходит, националисты русские разделились, и вот на марше в Люблино помимо флагов Новороссии, которые там тоже присутствовали, был огромный плакат - растяжка: «Русские против войны с Украиной», и были антивоенные лозунги, и в том числе были люди даже с флажками батальона «Азов». И они со всем этим все - таки прошли по Москве.
И что никого не посадили и не схватили?
Нет, у меня такой информации нет. Люди прошли, выразили свою позицию. Это согласованное мероприятие было с мэрией. Не такое многочисленное, почему я объяснила ранее. Но им же разрешили пройти по городу с этими плакатами и атрибутами.
Им разрешили пройти кому? Понимаете, представьте, если бы у вас вышли и стали кричать: «Мы хотим какой-то из наших городов сделать Украиной! » Это же абсурд? А они-то что предлагают? Они не хотят сами выехать в Россию, а хотят, чтобы Россия была здесь. Это неправильно. Это ненормально. Если бы в вашей стране тоже стали говорить: «Давайте здесь сделаем Киев или Одессу» - это же глупо, неправильно и незаконно?! Кто хочет жить в Украине - пожалуйста, приезжайте и живите в Украине. Кто хочет жить в России - пожалуйста, живите в России. Проблем же с этим никаких нет? Но предавать свою страну никто не должен, ни в России, ни в Украине. А вот призывать против войны, любой может и должен. Это правильно!
Но мы же на наших Маршах Мира в Москве выходили с украинскими флагами.
Но вы же при этом не призывали Украину прийти к вам. Вы выходили в поддержку того, что Украина пытается защититься и остаться самостоятельным государством. Вы таким образом поддерживали нас в борьбе против российской агрессии.
Но при этом мы шли с украинскими флагами в Москве.
Хорошо, но мы же на вас не напали. Вы разницу чувствуете? А россияне на нас напали - российская армия и боевики. Ну разница же есть?! Ведь когда-то и у нас с вашими флагами спокойно выходили, когда у нас войны не было, и на это никто не обращал внимание. И даже мы бы сами вышли, если бы у вас случилось какое-то горе. А ведь мы так и выходили, когда у вас были терракты, и украинцы активно выражали сочувствие и тогда брали ваши флаги российские. Потому, что мы сочувствовали, что у вас большое горе. Это нормально. А вот это - нет, когда люди здесь хотят сделать Россию. Я лично была участником 2 мая, и я совершенно точно знаю, что там произошло. Поэтому мы и не хотим повторения 2 мая, что бы погибли люди, и поэтому мы выходим и стараемся теперь предупредить неприятные последствия.
Хорошо, Лилия, спасибо большое за ответы.
А мне приятно, что вы захотели здесь узнать правду, а не по вашему телевидению.
Такие вот две правды, каждая из которых не хочет слышать другую. Или пока просто не может - эмоции и страх мешают. Но будем надеяться, что эмоции и страхи уйдут и диалог между ними все же состоится. Им же дальше жить в одном городе и в одной стране!
Фоторепортаж:
Еще раз прошу извинения за познюю публикацию, но лучше же поздно чем никогда, правда ведь?
Ольга Кортунова, Одесса, ноябрь 2014
Комментарии к этому посту на Думской.net