Там и грабили. Но всем там места мало, потому и другими способами зарабатывали. Ну вот охранять Римского императора, или охранять купеческие караваны на Днепре на Волге, на Волхове. Тое заработок, почему бы и нет?
ети скорее викинги (шведские) Викинг это не люди, это действие. Vik-ing, от слова vik (werg) - путь, дорога, странствие. Разбойники уходят в поход, в дорогу - в викинг.
взяли в жены местных главареи, торговали, дали дань за услуги Для всего этого сперва там надо обосноваться, себя показать. Да, со временем, настроив там форпостов - перевалочных пунктов на речных путях - так и стали делать. Сперва местных разбойничков отгоняли, потом стали их уже покорять, облагать данью.
сперва ихние князи от Новгорода, где они были ограниченными чиновниками военного дела Всякий князь, конунг, рекс - "ограниченный чиновник военного дела". За то и дань берет, принуждая местных к уплате. Больше-то чем ему заниматься?
Первоначально этноним рус / рос относился к образу жизни определенной группы и важному окружению, а затем к новому типу этнонима, связанному с фризами и представителями примкнувших к ним тем или иным образом народов, поселившихся во многих местах. у воды Не было такого "этнонима". Русский - это подданство. Кому дань платишь, чей данник? - Русский, понятно. Этнонимы, самоназвания сейчас уже почти неведомы. Ну по месту жительства было (кияне, рязанцы, новгородцы), но это не совсем этноним. Все эти поляне-древляне и прочие кривичи непонятно что: это племена? это княжества? это иноземные прозвища? Упоминаются они всего однажды в ПВЛ, в весьма сомнительном документе непонятного происхождения и невесть когда написанном. Понятно лишь то, что даже в 19-м веке все подданные Российской империи были русскими, и кроме подданства это слово ничего не означало.
основателем централизованного государства Ничего и в помине в Киевской Руси не было. Типичное "варварское королевство", в котором даже непонятно, были ли общие законы.
в статусе датского принца Если судить по De Geste Danorum (а другого источника в общем и нету), то Рёрик Ютландский из Хельсингера (Эльсинора) был не "принцем", а конунгом. Именно он и его войско именуется там "русским" (ruthenorum). Вот сын его Амлет (Hamlet, прототип Гамлета у Шекспира) был принцем - при жизни отца (довольно продолжительной), а дальше он теряется, больше известий о нем нет. Но он и не бывал в Ладоге или Новгороде.
Династия Рюриковичей стала словенской от Игоря и Ольги Никто и нигде не привел ни одного обоснования "словенских" родственников Игоря или Ольги. Да и не ясно, что это за "словене" такие.
Династия Рюрику возвысила славянский язык до священного, письменного и государственного Славянский язык на Руси появляется только с Крещением, когда из Константинополя (Римской империи) понаехало много бесприходских священников, во многом как раз слаянского (сербского и хорватского) происхождения. Поскольку это были единственные книжно-грамотные кадры, они заполонили церковь и они же стали основой чиновного сословия - там, где нужно письмо, там без них не обойтись. Так славянский язык стал языком власти и церкви. Но за пределами их никто на нем не говорил.
С помощью славянского языка надеялись подняться над латинскими и греческими народами над всеми народами. Разумеется, это полный домысел. Не такие уж они были дурачки. Они просто пытались вписаться в периферию Римской империи, навязаться ей в младшие партнеры, в вассалы, условно говоря. Славяне сами по себе никогда чего-то серьезного не представляли, slaves, "рабы" - само это название, данное им римлянами, не случайно.
Вот ето сюрприз чегото разумного, спасибо. "Там и грабили. Но всем там места мало, потому и другими способами " Именно, и постоянно разширили амплуа деиствии. "Ну вот охранять Римского императора," Западо Рим считается до 476 г. Защищали германские преторианы которые скорее не мореплаватели а такие сухопутные. А попожже тоже Римским императором считающии Византиискии император уже употреблял обеих герм проижождения воинов. "или охранять купеческие караваны на Днепре на Волге, на Волхове." Тое заработок, почему бы и нет?" Да до устье Невы в службе Датского короля (именно Рюрик) и может быт до устье Днепра в службе Визант царя, но не больше. "Викинг это не люди, это действие. " !!! Именно, также как и россы/руссы, варяги. Остались знатным такие названия, их мог быть и больше. "Для всего этого сперва там надо обосноваться, себя показать. " !!! "За то и дань берет, принуждая местных к уплате. Больше-то чем ему заниматься?" Ольга кончила ету дело после смерти Игоря. Назначили бояры и ихним делом стал обеспечить собирание дань от местных. "Не было такого "этнонима"." ! Да, назывались по какоито физическои особенности местности проживания, или по какоито виде деятельности. "Ничего и в помине в Киевской Руси не было. Типичное "варварское королевство", в котором даже непонятно, были ли общие законы." Да, но какоито очаг был к дальнеишему. "то Рёрик Ютландский из Хельсингера (Эльсинора) был не "принцем", а конунгом." В своем васальном княжестве фризов в Датском королевстве могло он чем угодно быть, но по ранге в королевстве был он статусе одном принцом, т.е. (теорет) мог и стать датским королем при какихто обстоятельств. "Вот сын его Амлет (Hamlet, прототип Гамлета у Шекспира) был принцем " !!! "при жизни отца (довольно продолжительной), а дальше он теряется, больше известий о нем нет. Но он и не бывал в Ладоге или Новгороде." Здесь кажется и скроется наше Рюрик. Именно он защищал торговые пути по заказу Датского короля от конкурирующих "шведских викингов" по Ю--В Балтииского морэ до Невы. Вместе с береговыми местными создалось торговыи путь. И особенно хорошее отношения были у фризких "руссов" с сааремаацами, которые были сильные моряками, имели от себя много товара и владели всех водных пропусков в вост. Балтикиу. И изчезнование связано именно "повышением" становля избранном князем (а не сыном когото) новгродцев после угонения "шведского" konuga". Новгородцам был по делам хорошо знат етот "Рюрик"по хорошему. "Никто и нигде не привел ни одного обоснования "словенских" родственников Игоря или Ольги" ! Ну конечно, они были фриз-герм. проижождения. Причем Олга наверника на половину. Да и не ясно, что это за "словене" такие." " Предполагают что ети местные фенноугры кем церк. писменность както знаком был. "Так славянский язык стал языком власти и церкви. Но за пределами их никто на нем не говорил." !!!!!!! "Они просто пытались вписаться в периферию Римской империи, навязаться ей в младшие партнеры, в вассалы, условно говоря. " !!! Первично наверника да. Но попожжие времена чтото слшком увеличилась, до сих пор. "Славяне сами по себе никогда чего-то серьезного не представляли," Здесь кажется вообще вопрос откуда их язык и кто они.
Весьма условная дата. Уже за 200 лет до нее число одновременно существующих римских императоров колеблется от 4 до 8 и более.
Византиискии император
Термин "Византия" появляется только в XIX веке (Теодор Моммзен). Одновременно с термином "Османская империя". До того империю со столицей в Константинополе (с династиями Коминов, Ангелов, Палеологов, Османов, без разницы) называли Римской империей. И никак иначе.
по ранге в королевстве был он статусе одном принцом
Эти статусы и ранги сложились лете через 500, если не больше.
защищал торговые пути по заказу Датского короля от конкурирующих "шведских викингов Датского короля в ту пору еще не существовало. Тем более шведского (Шведское королевство возникает только в 13-м веке). И уж тем более любым королям было плевать на любых "викингов" - это не королевские люди, а графы "национальность" в паспортах тогда не было. Как и самих паспортов, впрочем.
Здесь кажется вообще вопрос откуда их язык и кто они
Славяне сегодня - это сербы, хорваты, черногорцы. Потомки древних далматов (язык их почти совершенно не известен). Во время глубокого кризиса и развала Римской империи далматы, фактически став самостоятельными, традиционно занимались набегами и грабежами на римские города. За что и получили злое прозвище "взбунтовавшиеся рабы", slaves. Другой этимологии этого слова никто не придумал.
Со временем Римская империя кризис преодолела, и далматинцы-"славяне" в нее прекрасно интегрировались. Империя с охотой использовала их авантюрность в качестве миссионеров для распространения христианства в Восточной Европе - посылали далматинцев-священников к литовцам (будущая Польша), богемцам (будущая Чехия), ну а когда крестились многочисленные и очень разнообразные народы между Черным и Балтийским морем (от кавказцев на юге до карелов на севере) "славянский" язык далматинцев разошелся и на будущей Руси.
Понятно, что везде он приобретал "местные" черты. Литовцы произносили эти слова по своему - там сложились польский и белорусский. Фракийцы, кельты и кавказцы на будущей Украине - произносили по своему. Эрзя в Рязани, Чудь и карела в Новгороде, мурома и мокша в Суздале и Москве те же слова произносили иначе. "Славянами" всех их считать можно не больше, чем Мартина Лютера Кинга и Барака Обаму можно считать "англичанами".
KUULA - СЛУШАЙ Стоит конечно слушать. Насчёт названии ипр, то ети условные отчерки в процессах. A процессов надо цуит, немногие ету могут. "И уж тем более любым королям было плевать на любых "викингов" - это не королевские люди," Не говори. Наоборот, вся история полно таких суть меняющин некоролевских групп. Берем хоть англииские пираты во главе с Drake. Насчёт славян конечно меня немножко удовлемили, хоть в некоторых местах думаю иначе. Насчёт нынещних русских которые минимум 50% наследники язык меняющие фенноугров можно сказать следующее. У них фенноугорскии комплекс неполноценности покрыта ндоевропеиским комплексом переполности, что приведет ето название к категории болезненного диагноза. Апотеозом всего ето выражается кричащим мальчиком етого диагноза для себя.
Click to view
Грабить и тютю могли на берегах Западнои Европе,
Там и грабили. Но всем там места мало, потому и другими способами зарабатывали. Ну вот охранять Римского императора, или охранять купеческие караваны на Днепре на Волге, на Волхове. Тое заработок, почему бы и нет?
ети скорее викинги (шведские)
Викинг это не люди, это действие. Vik-ing, от слова vik (werg) - путь, дорога, странствие. Разбойники уходят в поход, в дорогу - в викинг.
взяли в жены местных главареи, торговали, дали дань за услуги
Для всего этого сперва там надо обосноваться, себя показать. Да, со временем, настроив там форпостов - перевалочных пунктов на речных путях - так и стали делать. Сперва местных разбойничков отгоняли, потом стали их уже покорять, облагать данью.
сперва ихние князи от Новгорода, где они были ограниченными чиновниками военного дела
Всякий князь, конунг, рекс - "ограниченный чиновник военного дела". За то и дань берет, принуждая местных к уплате. Больше-то чем ему заниматься?
Первоначально этноним рус / рос относился к образу жизни определенной группы и важному окружению, а затем к новому типу этнонима, связанному с фризами и представителями примкнувших к ним тем или иным образом народов, поселившихся во многих местах. у воды
Не было такого "этнонима". Русский - это подданство. Кому дань платишь, чей данник? - Русский, понятно. Этнонимы, самоназвания сейчас уже почти неведомы. Ну по месту жительства было (кияне, рязанцы, новгородцы), но это не совсем этноним. Все эти поляне-древляне и прочие кривичи непонятно что: это племена? это княжества? это иноземные прозвища? Упоминаются они всего однажды в ПВЛ, в весьма сомнительном документе непонятного происхождения и невесть когда написанном. Понятно лишь то, что даже в 19-м веке все подданные Российской империи были русскими, и кроме подданства это слово ничего не означало.
основателем централизованного государства
Ничего и в помине в Киевской Руси не было. Типичное "варварское королевство", в котором даже непонятно, были ли общие законы.
в статусе датского принца
Если судить по De Geste Danorum (а другого источника в общем и нету), то Рёрик Ютландский из Хельсингера (Эльсинора) был не "принцем", а конунгом. Именно он и его войско именуется там "русским" (ruthenorum). Вот сын его Амлет (Hamlet, прототип Гамлета у Шекспира) был принцем - при жизни отца (довольно продолжительной), а дальше он теряется, больше известий о нем нет. Но он и не бывал в Ладоге или Новгороде.
Династия Рюриковичей стала словенской от Игоря и Ольги
Никто и нигде не привел ни одного обоснования "словенских" родственников Игоря или Ольги. Да и не ясно, что это за "словене" такие.
Династия Рюрику возвысила славянский язык до священного, письменного и государственного
Славянский язык на Руси появляется только с Крещением, когда из Константинополя (Римской империи) понаехало много бесприходских священников, во многом как раз слаянского (сербского и хорватского) происхождения. Поскольку это были единственные книжно-грамотные кадры, они заполонили церковь и они же стали основой чиновного сословия - там, где нужно письмо, там без них не обойтись. Так славянский язык стал языком власти и церкви. Но за пределами их никто на нем не говорил.
С помощью славянского языка надеялись подняться над латинскими и греческими народами над всеми народами.
Разумеется, это полный домысел. Не такие уж они были дурачки. Они просто пытались вписаться в периферию Римской империи, навязаться ей в младшие партнеры, в вассалы, условно говоря. Славяне сами по себе никогда чего-то серьезного не представляли, slaves, "рабы" - само это название, данное им римлянами, не случайно.
Reply
"Там и грабили. Но всем там места мало, потому и другими способами "
Именно, и постоянно разширили амплуа деиствии.
"Ну вот охранять Римского императора,"
Западо Рим считается до 476 г. Защищали германские преторианы которые скорее не мореплаватели а такие сухопутные. А попожже тоже Римским императором считающии Византиискии император уже употреблял обеих герм проижождения воинов.
"или охранять купеческие караваны на Днепре на Волге, на Волхове." Тое заработок, почему бы и нет?"
Да до устье Невы в службе Датского короля (именно Рюрик) и может быт до устье Днепра в службе Визант царя, но не больше.
"Викинг это не люди, это действие. " !!!
Именно, также как и россы/руссы, варяги. Остались знатным такие названия, их мог быть и больше.
"Для всего этого сперва там надо обосноваться, себя показать. " !!!
"За то и дань берет, принуждая местных к уплате. Больше-то чем ему заниматься?"
Ольга кончила ету дело после смерти Игоря. Назначили бояры и ихним делом стал обеспечить собирание дань от местных.
"Не было такого "этнонима"." !
Да, назывались по какоито физическои особенности местности проживания, или по какоито виде деятельности.
"Ничего и в помине в Киевской Руси не было. Типичное "варварское королевство", в котором даже непонятно, были ли общие законы."
Да, но какоито очаг был к дальнеишему.
"то Рёрик Ютландский из Хельсингера (Эльсинора) был не "принцем", а конунгом."
В своем васальном княжестве фризов в Датском королевстве могло он чем угодно быть, но по ранге в королевстве был он статусе одном принцом, т.е. (теорет) мог и стать датским королем при какихто обстоятельств.
"Вот сын его Амлет (Hamlet, прототип Гамлета у Шекспира) был принцем " !!!
"при жизни отца (довольно продолжительной), а дальше он теряется, больше известий о нем нет. Но он и не бывал в Ладоге или Новгороде."
Здесь кажется и скроется наше Рюрик. Именно он защищал торговые пути по заказу Датского короля от конкурирующих "шведских викингов" по Ю--В Балтииского морэ до Невы. Вместе с береговыми местными создалось торговыи путь. И особенно хорошее отношения были у фризких "руссов" с сааремаацами, которые были сильные моряками, имели от себя много товара и владели всех водных пропусков в вост. Балтикиу.
И изчезнование связано именно "повышением" становля избранном князем (а не сыном когото) новгродцев после угонения "шведского" konuga". Новгородцам был по делам хорошо знат етот "Рюрик"по хорошему.
"Никто и нигде не привел ни одного обоснования "словенских" родственников Игоря или Ольги" !
Ну конечно, они были фриз-герм. проижождения. Причем Олга наверника на половину.
Да и не ясно, что это за "словене" такие." "
Предполагают что ети местные фенноугры кем церк. писменность както знаком был.
"Так славянский язык стал языком власти и церкви. Но за пределами их никто на нем не говорил." !!!!!!!
"Они просто пытались вписаться в периферию Римской империи, навязаться ей в младшие партнеры, в вассалы, условно говоря. " !!!
Первично наверника да. Но попожжие времена чтото слшком увеличилась, до сих пор.
"Славяне сами по себе никогда чего-то серьезного не представляли,"
Здесь кажется вообще вопрос откуда их язык и кто они.
Reply
Западо Рим считается до 476
Весьма условная дата. Уже за 200 лет до нее число одновременно существующих римских императоров колеблется от 4 до 8 и более.
Византиискии император
Термин "Византия" появляется только в XIX веке (Теодор Моммзен). Одновременно с термином "Османская империя". До того империю со столицей в Константинополе (с династиями Коминов, Ангелов, Палеологов, Османов, без разницы) называли Римской империей. И никак иначе.
по ранге в королевстве был он статусе одном принцом
Эти статусы и ранги сложились лете через 500, если не больше.
защищал торговые пути по заказу Датского короля от конкурирующих "шведских викингов
Датского короля в ту пору еще не существовало. Тем более шведского (Шведское королевство возникает только в 13-м веке). И уж тем более любым королям было плевать на любых "викингов" - это не королевские люди, а графы "национальность" в паспортах тогда не было. Как и самих паспортов, впрочем.
Здесь кажется вообще вопрос откуда их язык и кто они
Славяне сегодня - это сербы, хорваты, черногорцы. Потомки древних далматов (язык их почти совершенно не известен). Во время глубокого кризиса и развала Римской империи далматы, фактически став самостоятельными, традиционно занимались набегами и грабежами на римские города. За что и получили злое прозвище "взбунтовавшиеся рабы", slaves. Другой этимологии этого слова никто не придумал.
Со временем Римская империя кризис преодолела, и далматинцы-"славяне" в нее прекрасно интегрировались. Империя с охотой использовала их авантюрность в качестве миссионеров для распространения христианства в Восточной Европе - посылали далматинцев-священников к литовцам (будущая Польша), богемцам (будущая Чехия), ну а когда крестились многочисленные и очень разнообразные народы между Черным и Балтийским морем (от кавказцев на юге до карелов на севере) "славянский" язык далматинцев разошелся и на будущей Руси.
Понятно, что везде он приобретал "местные" черты. Литовцы произносили эти слова по своему - там сложились польский и белорусский. Фракийцы, кельты и кавказцы на будущей Украине - произносили по своему. Эрзя в Рязани, Чудь и карела в Новгороде, мурома и мокша в Суздале и Москве те же слова произносили иначе. "Славянами" всех их считать можно не больше, чем Мартина Лютера Кинга и Барака Обаму можно считать "англичанами".
Reply
Стоит конечно слушать.
Насчёт названии ипр, то ети условные отчерки в процессах. A процессов надо цуит, немногие ету могут.
"И уж тем более любым королям было плевать на любых "викингов" - это не королевские люди,"
Не говори. Наоборот, вся история полно таких суть меняющин некоролевских групп. Берем хоть англииские пираты во главе с Drake.
Насчёт славян конечно меня немножко удовлемили, хоть в некоторых местах думаю иначе.
Насчёт нынещних русских которые минимум 50% наследники язык меняющие фенноугров можно сказать следующее. У них фенноугорскии комплекс неполноценности покрыта ндоевропеиским комплексом переполности, что приведет ето название к категории болезненного диагноза. Апотеозом всего ето выражается кричащим мальчиком етого диагноза для себя.
Reply
kuulla [куулла] (фин., карел.) - слышать, услышать, узнавать, слушать, послушать, выслушивать;
kūlõ [куулы] (ливон.), kuulla [куулла] (водск., ижор.), kuulta [куулта] (карел.), kuulda [куулда] (чуд.), kulda [кулда] (вепс.), kuľa(ms) [куля(мс)] (эрз.), kuľə(ms) [кульэ(мс)] (мокш.), kolaš [колаш] (мари), кыв(ны) (коми-перм.), ki̮li̮ni̮, кылы(ны), кылжы(ны) (удм.), hall- [халл-] (венг.) - слушать, слышать, услышать; слышать новости, распространять известия;
hallas [халлас] (венг.), кылoм (коми), кылон (удм.) - слух;
gullat [гуллат] (саам.), χol- [χол-] (хант.), χūli [χуули] (манс.), ki̮vni̮ [кыв(ны)] (коми) - слышать, понимать, воспринимать, чувствовать;
kuulmine [куулмине] (эст.), kuulo [кууло] (фин.), кылӧм (коми-перм.) - слух;
kuulaja [куулая] (эст.), kuulija [куулия] (фин.) - слушатель;
kuuntele [куунтеле] (фин.) - слушать; kuuntelija [куунтелия] (фин.) - слушающий, послушник (-JA - отглагольный суффикс, образующий "субъект действия в настоящем"); Ср. фам. Кунтелеев, Кунтелия;
kuulekus [куулекуз] (эст.) - послушание, покорность, повиновение (напр., piime kuulekus - слепое повиновение; rahvas hoiti kuulekuses - народ держали в покорности); kuule(kas) [кууле(каз)] (эст.) - послушный, покорный (напр., kuulekas laps - послушный ребёнок); kuulekalt [куулекальт] (эст.) - послушно, покорно; kuula(ma) [куула(ма)] (эст.) - слушаться, послушаться (напр., lapsed peavad vanemaid kuulama - дети должны родителей слушаться);
кывзӧм, кылзӧм (коми-перм.) - слушание, послушание;
kuula(ma) [куула(ма)] (эст.) - слушать, послушать, вслушиваться, вслушаться, прислушаться, выслушать, прослушать; расспрашивать, расспросить, узнать, узнавать (напр, mina lugesin ja kuulasin - я читал и слушал; lapsed armastavad muinasjutte kuulata - дети любят слушать сказки; räägi, ma kuulan sind! - говори, я слушаю тебя! kuulake, mis mina sellest arvan! - послушайте, что я об этом думаю! ta kuulas ülikoolis ajalugu - он изучал в университете историю (досл., он слушал в высшей школе времени повесть).
kulak as(mak) [кулак ас(мак)] (тур.), qulaq as(maq) [кулак ас(мак)] (азер.) - слушать (досл., "ухо навострить"); құлақ (каз.), qulaq [кулак] (азер.), kulak [кулак] (тур.), quloq [кулок] (узб.), колак (тат.) - ухо;
құлақтан (каз.) - быть оповещенным, осведомленным; құлақты (каз.) - "имеющий уши", понятливый, сообразительный, смышленый, сметливый.
https://new-etymology.livejournal.com/32530.html
Reply
https://www.youtube.com/watch?v=T7BaTBe0UD8
Reply
Leave a comment