Тут у нас празднование Победы плавно перетекает в отмечание даты начала Великой Отечественной и катастрофы 1941-го года. Поговорим о том, как эта катастрофа вообще стала возможна
( Read more... )
По численности л/с превосходство у Вермахта было, но небольшое. Но если считать чисто дивизии, включая те самые недоукомплектованные и кадрированные, то у РККА было в этом преимущество.
И формально по технической оснащённости тоже, достаточно большое преимущество РККА.
Катастрофа под Киевом произошла уже совершенно не внезапно, а было такое же избиение.
А вот к декабрю как раз просрали всё, и РККА образца 22 июня в целом перестала существовать.
- Вы приводите соотношение сил из Мельтюхова который считает все западные советские округа (170 дивизий). Но вблизи границы (расстояние равное одному дню пешего марша до нее) было чуть более 40 дивизий. Эти силы встретили немецкий удар превосходящих сил.
- Техническое превосходство Германии это, например, подкалиберные снаряды, командирские башни у танков, авиация, самоходные тягачи (не сх как в СССР), бтры. Советские ств это скорее исключение из правил.
- Под Киевом советская разведка не заметила передвижение немецкой танковой группы которая ударила во фланг.
- Красная армия после мобилизации насчитывает около 11 млн человек, из которых 6.5 млн на западе против Германии. Самые большие (адекватные) оценки безвозвратных потерь ркка за весь 1941 это 4.8 млн. Так что никак мы не могли потерять всю кадровую армию - это просто штамп чтобы пнуть советских.
- И к декабрю 1941 Германия как раз проиграла войну стратегически. К моменту когда по вашим словам мы "просрали все". Я понимаю что вы больше занимаетесь пропагандой, чем реальным изучением истории, но совесть то надо иметь.
Ну если на один день считать, то и эффект внезапности - на один день. Дальше перегруппировка. Ну про 40 дивизий просто забудем, оставшихся достаточно чисто для сдерживания. Если не дебилы.
Это всё кот наплакал. Подкалиберы в войсках реально - 42-й год, как и кумулятивы, остальное - смех. Куда против численного превосходства? И даже если считать всю гусеничную технику скопом, у РККА её больше.
Много чего не заметили. И много о чём не подумали.
Вообще-то просрали всё, и людей, и технику. Великолепно на бумаге вооружённая РККА кончилась полностью. Дальше воевали именно мобилизованными и тем оружием, что под руку пришлось.
Конечно, проиграла. Потому что объявила войну США. А так, по количеству техники и вооружения РККА стала уже уступать, и в одиночку СССР мог только угробить ещё больше собственного населения. Вопрос только в том, почему так произошло.
Вы ведь не историю изучаете, а ищете способ как пнуть советских посильнее. Отсюда целеполагание и выводы. Если уж пишете об истории, то перед каждым постом добавляйте "это субъективная версия от поклонника РКМП" чтобы не вводить случайных людей в заблуждение.
1. Если люди раз за разом начинают пинать советских, то видимо они считают угрозу с их стороны реальной. А это противоречит декларируемой бездарности.
2. А зачем задавать риторические вопросы, если ответы уже давно даны нормальными (не ангажированными) историками?
- Решает соотношение сил на конкретный момент времени. - Немцы имеют возможность прорывать оборону на большую глубину. Повторяют раз за разом в 41-42. - Советская авиация технически сильно отстает от немецкой. - Число жертв среди гражданских и пленных определяется политикой террора. - Числе жертв среди военных определяется интенсивностью боевых действий. - Самое главное: армии воюют в неравных условиях. Германия имеет техническое превосходство до конца войны. Превосходство в тяжелых боеприпасах до 1944. Превосходство в уровне образования и подготовки солдат тоже до конца войны. Когда сильные бьют менее сильных это закономерность, а не загадка. Я бы карту вставил, но не знаю пропускает ли ваш жж прямые ссылки.
Пока они у власти - угроза реальная. Что и отнаблюдали уже. Именно в силу бездарности. Равно как тогда половину русского мужского населения угробили. Они угрозу представляют не для тех, кто снаружи, а для тех, кто внутри.
Ни разу не читал по этой теме нормального, не ангажированного историка. Все страшно врут в разные стороны.
Вы сразу закольцевали этими пунктами логику. По ней, победили немцы. Да ещё нужно учитывать, что по формальным критериям Вермахт страшно уступал РККА технически на 22 июня. К декабрю получил огромное преимущество, в общем-то его не утратил, а ход войны шёл в обратном направлении.
То есть логический круг и все эти рассуждения - полный бред, поскольку прямо противоречат ходу боевых действий.
1. В моей реальности у власти ставленники олигархов, центристы и либералы. Люди говорят о пережитках совка чтобы снять с себя ответственность за проблемы в стране. Создают образ врага которого нет.
По формальным критериям? Эти формальные критерии заканчиваются количественным сравнением самолетиков и танчиков. Такой анализ на уровне 6Б класса. А если немного чуть более внимательно посмотреть то видно превосходство Германии по огневым возможностям из-за превосходства в тяжелой артиллерии и в логистике благодаря большему количеству автотранспорта и много большей его транспортной способности. Видно превосходство в подготовке летчиков, которое связано не с тем что руководство СССР - дебилы, как вам очень хочется думать, а с тем, что советская химическая промышленность сильно уступала немецкой и обеспечить высокооктановым бензином страну не могла. Другим следствием этого был дефицит например гексогена, снижавший возможности по повышению могущества боеприпасов и внедрению тех же кумулятивов. Третьим следствием был пресловутый первитин, который в 41 году тоже сыграл свою роль. Видно просто огромное превосходство в огневых возможностях немецких подвижных соединений в силу наличия массы скоростных тягачей и орудий, позволявших буксировку с большой скоростью. В этом аспекте РККА уступала немцам до самого конца войны кстати. Видно превосходство в подготовке л/с, совершенно естественное с учетом того, что немцы массово воевали активно с 1939 года. Видна более совершенная организационная структура подвижных соединений как результат наличия опыта массового применения этих самых соединений в современной войне. И все это вылилось в разгром советских войск по частям немецкими танковыми группами. Аналогичных по возможностям подвижных объединений РККА не создала до самого конца войны кстати. Германия была много богаче СССР даже без учета огромных ресурсов завоеванных стран. А вы все танчики считаете и самолетики ...
По любым формальным критериям Германия уступала. По любым.
"Тяжёлая артиллерия" - это как раз 6Б класс, основа антирусской пропаганды по Первой мировой. А фактически, она нужна в конкретных случаях. Да и в них что неуязвимо для нашей 76,2, то же неуязвимо для немецкой 105 гаубицы. Только последняя стреляет реже и косее. Я об этом писал уже. Немцы просто сэкономили на полевой пушке и сделали за этот счёт сомнительной ценности гаубицу. У австрийцев в первый период Первой мировой вообще и то, и другое были полное говно. А у нас сделали высокотехнологичную машину смерти.
Если пулемёты не стреляют, танки не ездят, самолёты не летают - руководство дебилы. "Слабость" советской промышленности тут ни при чём. Она это говно выпускала тысячами, а оно не работало.
Ну и тут опять логика в кольце. Немцы должны были победить. Что ж не победили-то? Могучие иностранцы помогли? Ну да, помогли, но не настолько.
У меня логика простая - руководство дебилы, но мучительно захотели жить. Соответственно, пришлось послушать кого поумнее.
И формально по технической оснащённости тоже, достаточно большое преимущество РККА.
Катастрофа под Киевом произошла уже совершенно не внезапно, а было такое же избиение.
А вот к декабрю как раз просрали всё, и РККА образца 22 июня в целом перестала существовать.
Reply
- Техническое превосходство Германии это, например, подкалиберные снаряды, командирские башни у танков, авиация, самоходные тягачи (не сх как в СССР), бтры. Советские ств это скорее исключение из правил.
- Под Киевом советская разведка не заметила передвижение немецкой танковой группы которая ударила во фланг.
- Красная армия после мобилизации насчитывает около 11 млн человек, из которых 6.5 млн на западе против Германии. Самые большие (адекватные) оценки безвозвратных потерь ркка за весь 1941 это 4.8 млн. Так что никак мы не могли потерять всю кадровую армию - это просто штамп чтобы пнуть советских.
- И к декабрю 1941 Германия как раз проиграла войну стратегически. К моменту когда по вашим словам мы "просрали все". Я понимаю что вы больше занимаетесь пропагандой, чем реальным изучением истории, но совесть то надо иметь.
Reply
Это всё кот наплакал. Подкалиберы в войсках реально - 42-й год, как и кумулятивы, остальное - смех. Куда против численного превосходства? И даже если считать всю гусеничную технику скопом, у РККА её больше.
Много чего не заметили. И много о чём не подумали.
Вообще-то просрали всё, и людей, и технику. Великолепно на бумаге вооружённая РККА кончилась полностью. Дальше воевали именно мобилизованными и тем оружием, что под руку пришлось.
Конечно, проиграла. Потому что объявила войну США. А так, по количеству техники и вооружения РККА стала уже уступать, и в одиночку СССР мог только угробить ещё больше собственного населения. Вопрос только в том, почему так произошло.
Я следующий пост уже вывесил.
Reply
Reply
Но формальное преимущество РККА всё равно настолько огромно, что вопрос вопросов - как вообще было возможно всё просрать и угробить столько людей.
Reply
2. А зачем задавать риторические вопросы, если ответы уже давно даны нормальными (не ангажированными) историками?
- Решает соотношение сил на конкретный момент времени.
- Немцы имеют возможность прорывать оборону на большую глубину. Повторяют раз за разом в 41-42.
- Советская авиация технически сильно отстает от немецкой.
- Число жертв среди гражданских и пленных определяется политикой террора.
- Числе жертв среди военных определяется интенсивностью боевых действий.
- Самое главное: армии воюют в неравных условиях. Германия имеет техническое превосходство до конца войны. Превосходство в тяжелых боеприпасах до 1944. Превосходство в уровне образования и подготовки солдат тоже до конца войны. Когда сильные бьют менее сильных это закономерность, а не загадка. Я бы карту вставил, но не знаю пропускает ли ваш жж прямые ссылки.
Reply
Ни разу не читал по этой теме нормального, не ангажированного историка. Все страшно врут в разные стороны.
Вы сразу закольцевали этими пунктами логику. По ней, победили немцы. Да ещё нужно учитывать, что по формальным критериям Вермахт страшно уступал РККА технически на 22 июня. К декабрю получил огромное преимущество, в общем-то его не утратил, а ход войны шёл в обратном направлении.
То есть логический круг и все эти рассуждения - полный бред, поскольку прямо противоречат ходу боевых действий.
Reply
2. Бедные против богатых.
https://www.youtube.com/watch?v=rIK_rryazSk
Это дает Германии преимущества, но победу купить нельзя.
Немцы выдохлись к Москве и контрнаступления не ожидали.
Reply
Reply
"Тяжёлая артиллерия" - это как раз 6Б класс, основа антирусской пропаганды по Первой мировой. А фактически, она нужна в конкретных случаях. Да и в них что неуязвимо для нашей 76,2, то же неуязвимо для немецкой 105 гаубицы. Только последняя стреляет реже и косее. Я об этом писал уже. Немцы просто сэкономили на полевой пушке и сделали за этот счёт сомнительной ценности гаубицу. У австрийцев в первый период Первой мировой вообще и то, и другое были полное говно. А у нас сделали высокотехнологичную машину смерти.
Если пулемёты не стреляют, танки не ездят, самолёты не летают - руководство дебилы. "Слабость" советской промышленности тут ни при чём. Она это говно выпускала тысячами, а оно не работало.
Ну и тут опять логика в кольце. Немцы должны были победить. Что ж не победили-то? Могучие иностранцы помогли? Ну да, помогли, но не настолько.
У меня логика простая - руководство дебилы, но мучительно захотели жить. Соответственно, пришлось послушать кого поумнее.
Reply
Leave a comment