Комментарий Петра Сорокина
Письмо
***********
Аля,Эдуард, добрый день,
Извините не было времени ответить на последнее письмо.
Не буду вдаваться в длинные рассуждения по теме, их в инете много.
Основные противоречия почему Ниен не может считаться началом Петербурга:
1.Он построен на новой территории.Там были поселения и усадьбы, но это не Ниен. Связывать всю дельту Невы с Ниеном нет никаких оснований. Жители Ниена покинули эту территорию в 1702 г., а гарнизон Ниеншанца в 1703 г. Все эти рассуждения о перенесенных домах и кирпичных заводах ничего не добавляют.
2.Ниеншанц основан на месте Невского устья, берущего начало, как минимум с конца XV в.
3. Петербург - первоначально был типичным русским городом с некоторыми западными инновациями, привнесенными Петром I и находившимися при нем европейскими специалистами. Строился он достаточно хаотично, выходцами и переселенцами со всей России. И он немного взял от той материальной и духовной культуры, которая присутствовала здесь до его основания.
Вся эта идея, связанная с абсолютизацией отдельной даты, основана на вырванных из контекста отдельных фактах, которые ее не подкрепляют и не всегда достоверны. Мне кажется, стоит сконцентрироваться на сохранении памяти об исторических предшественниках города и тех археологических объектов, которые сейчас под угрозой.
С уважением, П.С.
Ответ
******************
Спасибо за ответ, Петр!
Меня все не отпускает такая аналогия - допустим некто приобретает
понравившийся ему участок с домом. Участок ухожен, проведена
мелиорация, подключен свет, выкопан колодец , септик, сад, дорожки, но
домик хоть и симпатичный, но маленький. Некто, человек амбициозный,
ему надо дом большой и гораздо более роскошный, что вполне объяснимо
и ничего в этом плохого нет. Это его право. Он строит свой новый дом,
используя для этого материалы прежнего разрушенного домика, строит в
другом месте участка, но при этом подключает дом к электричеству (
которое уже было) , водопроводу ( который тоже уже был), ну и так
далее. То есть использует все то, что было до него сделано прежними
хозяевами. При этом отрицая полностью их заслуги и рассказывая всем
только о своих достижениях, которые действительно велики - и огромный
дом и еще более ухоженный участок. Но, возникает вопрос: купил бы
этот участок данный господин если бы на нем не было до него
произведена такая колоссальная работа? И отрицание заслуг прежних
хозяев наводит на мысли; либо о не вполне честном приобретении этого
участка, либо о фанаберии нового хозяина.
Жители Ниена далеко не все покинули город, семьи гарнизона остались,
многие скрывались в округе, есть об этом армейские донесения. Но даже
если ни одного горожанина из прежнего Ниена не поселилось в новом
городе это ничего не доказывает.
Сколько римлян оставалось в своих колониях с приходом германцев?
Между тем отсчет идет именно от римлян
Конечно нельзя проводить прямые аналогии с судьбой Петербурга, у
каждого города своя история, у нашего города своя и предельно
уникальна. Но мне кажется, что забвение Ниена и отрицание родства с
ним не самым лучшим образом характеризует нас.
С уважением Э.Я.
*************************************************************************
1 пункт уже обсуждали и доводов ЗА и ПРОТИВ приведено достаточно.
2 Ниеншанц основан на месте Невского устья, но Невское устье не было городом, это была пристань с несколькими дворами и церковью.
Если окажется, что это не так, то тем лучше.
3 Петербург был первоначально типичным русским городом.
Наверно это так, до тех пор пока Петр не решил, что Ингрия завоевана окончательно. Это скорее всего 1709 год
Вот всем известные иллюстрации относящиеся уже к 1716 году.
По моему это скорее европейский город, чем русский.
ЛЕТНИЙ ДВОРЕЦ И ЛЕТНИЙ САД. Гравюра А.Зубова. 1716-1717.
ТРОИЦКАЯ ПЛОЩАДЬ. Гравюра А.Ростовцева. 1716-1717.
МЕНШИКОВСКИЙ ДВОРЕЦ. Гравюра А.Ростовцева. 1716-1717.
ТРОИЦКАЯ ПЛОЩАДЬ. Рисунок Ф. Васильева. 1719.
ПЛАН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА С ПРОЕКТОМ ЗАСТРОЙКИ ВАСИЛЬЕВСКОГО ОСТРОВА. 1716-1717.
***********
Аля,Эдуард, добрый день,
Извините не было времени ответить на последнее письмо.
Не буду вдаваться в длинные рассуждения по теме, их в инете много.
Основные противоречия почему Ниен не может считаться началом Петербурга:
1.Он построен на новой территории.Там были поселения и усадьбы, но это не Ниен. Связывать всю дельту Невы с Ниеном нет никаких оснований. Жители Ниена покинули эту территорию в 1702 г., а гарнизон Ниеншанца в 1703 г. Все эти рассуждения о перенесенных домах и кирпичных заводах ничего не добавляют.
2.Ниеншанц основан на месте Невского устья, берущего начало, как минимум с конца XV в.
3. Петербург - первоначально был типичным русским городом с некоторыми западными инновациями, привнесенными Петром I и находившимися при нем европейскими специалистами. Строился он достаточно хаотично, выходцами и переселенцами со всей России. И он немного взял от той материальной и духовной культуры, которая присутствовала здесь до его основания.
Вся эта идея, связанная с абсолютизацией отдельной даты, основана на вырванных из контекста отдельных фактах, которые ее не подкрепляют и не всегда достоверны. Мне кажется, стоит сконцентрироваться на сохранении памяти об исторических предшественниках города и тех археологических объектов, которые сейчас под угрозой.
С уважением, П.С.
Ответ
******************
Спасибо за ответ, Петр!
Меня все не отпускает такая аналогия - допустим некто приобретает
понравившийся ему участок с домом. Участок ухожен, проведена
мелиорация, подключен свет, выкопан колодец , септик, сад, дорожки, но
домик хоть и симпатичный, но маленький. Некто, человек амбициозный,
ему надо дом большой и гораздо более роскошный, что вполне объяснимо
и ничего в этом плохого нет. Это его право. Он строит свой новый дом,
используя для этого материалы прежнего разрушенного домика, строит в
другом месте участка, но при этом подключает дом к электричеству (
которое уже было) , водопроводу ( который тоже уже был), ну и так
далее. То есть использует все то, что было до него сделано прежними
хозяевами. При этом отрицая полностью их заслуги и рассказывая всем
только о своих достижениях, которые действительно велики - и огромный
дом и еще более ухоженный участок. Но, возникает вопрос: купил бы
этот участок данный господин если бы на нем не было до него
произведена такая колоссальная работа? И отрицание заслуг прежних
хозяев наводит на мысли; либо о не вполне честном приобретении этого
участка, либо о фанаберии нового хозяина.
Жители Ниена далеко не все покинули город, семьи гарнизона остались,
многие скрывались в округе, есть об этом армейские донесения. Но даже
если ни одного горожанина из прежнего Ниена не поселилось в новом
городе это ничего не доказывает.
Сколько римлян оставалось в своих колониях с приходом германцев?
Между тем отсчет идет именно от римлян
Конечно нельзя проводить прямые аналогии с судьбой Петербурга, у
каждого города своя история, у нашего города своя и предельно
уникальна. Но мне кажется, что забвение Ниена и отрицание родства с
ним не самым лучшим образом характеризует нас.
С уважением Э.Я.
*************************************************************************
1 пункт уже обсуждали и доводов ЗА и ПРОТИВ приведено достаточно.
2 Ниеншанц основан на месте Невского устья, но Невское устье не было городом, это была пристань с несколькими дворами и церковью.
Если окажется, что это не так, то тем лучше.
3 Петербург был первоначально типичным русским городом.
Наверно это так, до тех пор пока Петр не решил, что Ингрия завоевана окончательно. Это скорее всего 1709 год
Вот всем известные иллюстрации относящиеся уже к 1716 году.
По моему это скорее европейский город, чем русский.
ЛЕТНИЙ ДВОРЕЦ И ЛЕТНИЙ САД. Гравюра А.Зубова. 1716-1717.
ТРОИЦКАЯ ПЛОЩАДЬ. Гравюра А.Ростовцева. 1716-1717.
МЕНШИКОВСКИЙ ДВОРЕЦ. Гравюра А.Ростовцева. 1716-1717.
ТРОИЦКАЯ ПЛОЩАДЬ. Рисунок Ф. Васильева. 1719.
ПЛАН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА С ПРОЕКТОМ ЗАСТРОЙКИ ВАСИЛЬЕВСКОГО ОСТРОВА. 1716-1717.