Leave a comment

galenel March 14 2010, 18:42:33 UTC
Моя знакомая, много путешествующая по Европе, рассказывала, что самое страшное стукачество сейчас - в Германии.
Там нельзя вынести на помойку отодранные со стены обои - соседи настучат, что не заказал специальный вывоз мусора.
Там люди стучат на своих друзей, если те сели нетрезвыми за руль - типа, они таким образом "хотят добра".
Ну и много таких примеров приводила. Я содрогнулась, честно говоря. Как хорошо, что я в России...

Reply

sujanasi March 15 2010, 07:30:32 UTC
Вот и у меня ощущение, что стукачество в современной России гораздо менее актуально, чем в Европе.

Reply

triglochin March 15 2010, 08:11:56 UTC
да, в пост-советском пространстве намного актуальнее всеобще замалчивание самых кошмарных вещей. Необходимо же какое-то равновесие!

Reply

galenel March 15 2010, 10:55:22 UTC
Я специально подобрала примеры, когда все легко и просто решается без стукачества.
Если в Европе такое "равновесие"... как же хорошо, что я у себя дома в России...

Reply

triglochin March 15 2010, 10:58:11 UTC
В Европе, к сожалению, до верного балланса тоже весьма далеко. Но принципиально важно направление и желание в этом направлении двигаться. Россия, да, конечно, рай земной.

Reply

galenel March 15 2010, 11:38:17 UTC
Раем Россию назвать сложно. Скорее, очень благоприятная среда для личного развития - не слишком голодно и не слишком сытно. Уже нет коммунизма и не стучат, но до глобальной западной разобщенности еще не дошли. Хотя тенденция есть, увы...

Reply

edgar_leitan March 15 2010, 15:14:26 UTC
Пожалуйста, не повторяйте общераспространённые байки про "глобальную разобщённость в Европе". В Австрии мне на протяжении многих лет совершенно бескорыстно помогало множество местных австрийцев. Без их помощи я вряд ли бы здесь выжил.

Reply

galenel March 15 2010, 18:24:19 UTC
Я не знаю, общераспространенная ли это байка, потому что исхожу из моих личных наблюдений. Я видела, как люди живут в Америке. Я вижу, как меняется культура у нас: если раньше общее застолье подразумевало общий стол, то теперь это стало не обязательным.
Когда 15 лет назад мой батюшка, путешествующий с командировками по Германии, Австрии и Бельгии, рассказывал, что во время общегородского праздника люди садятся за столы на улице, и каждый ест то, что принес с собой и не делится, мне казалось это диким. Вчера я наблюдала такую же картину в Подмосковье. Хорошо, что пока это не везде.
А добрые люди, которые помогают, везде есть. Я говорю лишь о тенденции.

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 01:54:56 UTC
Насчёт "тенденций" -- думаю, что они везде разрушительны. В России своей дикости и тёмной звериной жестокости и коллективного насилия предостаточно, не приведи Господь. В Европе я время от времени облегчённо вздыхаю, что ко мне никто из посторонних или малознакомых особенно со своим задушевным коллективизмом не суётся в личную жизнь. А что касается "общинности" -- то у меня свой кружок близких, задушевных друзей, где царит и общение, и взаимопомощь.
А насчёт "поделиться едой" -- да делятся, хотя бы у нас на кафедре, студенты друг с другом -- постоянно делятся. А с холодными и эгоистическими индивидуалистами я и не общаюсь почти. Каждый создаёт себе свой круг друзей.

Reply

sujanasi March 15 2010, 12:22:20 UTC
Вы знаете, по моему ощущению для современной России характерно как раз не замалчивание кошмарных вещей, а полный пофигизм. Солдаты гибнут в частях, пенсионеры замерзают, бизнесменов сажают и т.п. Об этом как раз пишут (в Новой газете например) - но ничего не меняется. Это в Советском Союзе могли неделю Чернобыль замалчивать, сейчас написать обо всем можно, только вот кто на это отреагирует...

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 20:17:30 UTC
А разве замалчивание вопиющих слоучаев как раз не связано с умственно-душевным состоянием "пофигизма"?

Reply

edgar_leitan March 15 2010, 15:11:17 UTC
Наверное, это смотря где и в каких областях жизни.

Reply

sujanasi March 15 2010, 16:57:24 UTC
Так что конкретно Вы имеете в виду? Мой жизненный опыт (без сомнения ограниченный) не позволяет мне обнаружить примеры актуальности стукачества в современной России. Тем более, чтобы говорить об этом как о тенденции.
Где скорее человек донесет, что его сосед работает, не платя налогов? По-моему, очевидно, что не в России, где все понимают, что деньги, отданные государству, пропали навсегда. Ну и т.д.

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 01:47:57 UTC
На меня пока что никто из моих знакомых, знавших, что я много лет в Австрии (в 1990-е) не совсем легально подрабатывал частными уроками, не донёс... Наоборот, как-то старались помочь. Не знаю насчёт налогов (да и откуда бы соседям знать, плачУ я и их или нет?). Но вот такого, чтобы одиноких стариков со свету сживали ради квартир, в качестве широко распространённой системы, в Европе точно нет... Я думаю, как всякие такие обобщения ("на Западе так-то", "в России этак") могут натолкнуться на свою противоположность.

Reply

sujanasi March 17 2010, 12:34:22 UTC
Тем лучше, что не донесли. Вероятно, это действительно стереотип, хотя и не без почвы под ногами))
Правда, как связана проблема стукачества с выживанием стариков, я не поняла. Очевидно, что российские реалии суровее западных, и можно нарыть массу макаберных историй из разных сфер. Однако Ваши субботние семинары, насколько я понимаю, посвящены философии, а не "бичеванию язв" российской жизни и обоснованию их метафизического статуса?))

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 20:15:39 UTC
По поводу субботних семинаров: мне интересна не столько даже абстрактная "метафизика" и тем более не социальные язвы (я не социолог, не революционер и не социальный работник), сколько моё собственное мышление по самым разным поводам -- по поводу ли реальных или выдуманных "языв", или самых различных других вещей. Это смотря какая возжа под хвост попадётся...
Я прекрасно понимаю нарочитую субъективность и эмоциональность своих мыслей. Не на научные же темы там писать, с подробным выверением всех фактов...

Reply


Leave a comment

Up