Leave a comment

messala March 14 2010, 05:48:38 UTC
Мне кажется, что Вы неправы. Стукачество -- неотъемлемый элемент жизни любого демократического общества. И основа его - не "ощущение всепресутствия ИХ", а как раз отсутствие ощущения, что есть мы и ОНИ. Т.е., глубого укоренившаяся идея, что государство -- это мы.

Попробуйте в Швеции неправильно припарковать машину -- стукнут тут же. Сотрудничество с полицией и прочими органами подавления тут -- просто следствие убеждения, что это -- наша полиция, она стоит на страже наших интересов. И я бы здесь различал сам феномен стукачества и то, на что, собственно, стучат. Описанные Вами примеры гипер-развитой политкорректности (вообще смешно, когда политкорректность вырастает в дискриминацию) -- это отдельная вещь, стукачество -- отдельная.

На родине европейской демократии, в Древнем Риме, вообще не было ни полиции, ни следственных органов, ни прокуратуры, потому что стукачество было всеобъемлющим -- любой гражданин, считавший, что интересы общества ущемлены, мог подать иск на виновного. Чем не апофеоз стукачества?

Reply

stefashka March 14 2010, 08:30:00 UTC
Это разные виды доносительства - на слова и на поступки. Совковых стукачей больше не любили как раз за первое, и, насколько я понимаю, их образ и всплыл именно поэтому. В "демократических обществах" более распространено стукачество по поводу поступков, нарушающих законодательство. Правда, в связи с борьбой с террористами/экстремиствами, разница между "тоталитарным" и "демократическим" стукачеством, наверное, скоро нивелируется.

Reply

messala March 14 2010, 08:36:22 UTC
Разница и так размыта. Я бы провел границу не в объективной области, а в субъективной: стукачество совкового типа по большей части анонимно, не только из-за того, что часто имеет шкурнический интерес, но и потому, что стукач часто сам боится инстанции, куда стучит. И тем не менее идейных стукачей тоже хватало.

"Демократическое" стукачество демонстративно, стукач гордится своей гражданской позицией и активностью.

Reply

edgar_leitan March 14 2010, 11:22:26 UTC
Я бы всё-таки пытался проводить разницу: в демократических (пока что...) странах "гражданской позицией" может называться "подача сигнала" о вполне очевидных нарушениях писанного ЗАКОНА (неправильная парковка, шум позже положенного законом времени и т. п.). "Стукачеством" советского разлива я бы называл разгул фантазии по принципу: "Был бы человек, а статья всегда найдётся", либо стук по причине того, что "нутром чуют ненашего". На Западе это тоже бывает, но это отличается от сообщений о неправильной парковке и т. п.

Reply

messala March 14 2010, 11:30:09 UTC
В таком случае и в советском, и в несоветском обществе в причудливой пропорции переплелись советский и несоветский тип стука.

Я читал душераздирающую историю одной лжеюзерши о своем отце, страшно чадолюбивом, который ничтоже сумняшеся настучал на своего друга и соседа по коммуналке, еврея, который собирался обрезать своего новоржденного сына: мракобесие, издевательство над беспомощным младенцем и т.д. Он это сделал с тяжелым сердцем, но так никогда и не пожалел об этом. Правда, сделал это открыто, а не анонимкой.

Reply

edgar_leitan March 14 2010, 11:58:53 UTC
Жуткая история, но, кажется, подобных было в своё время немало... Но ведь это именно то, что я и имел в виду -- советский стук не должен был быть всенепременно анонимным.

Reply

messala March 14 2010, 12:03:08 UTC
А это как раз и типологически "несоветский" стук. Подобную историю mutatis mutandis вполне возможно представить себе в "свободном мире". То есть подобные вещи для него более чем характерны.

Reply

edgar_leitan March 14 2010, 12:21:22 UTC
Если это так, то это лишний раз доказывает качество "свободы" такого мира. Но мне это уже давненько стало понятным. Однако в РФ я представляю себе свою жизнь её менее. Надо остатками этой свободы с толком пользоваться, пока не грянули очередные политические катаклизмы всепланетного масштаба.

Reply

messala March 14 2010, 12:26:11 UTC
Это палка о двух концах: скажем, Вы уверены, что не стукнули бы на родителей, что они ни делай со своим ребенком? А если бы они ему ногу собирались отрезать, а не...? Тут ведь границы нет, и для советского честного инженера-атеиста намечающаяся операция действительно выглядела как издевательство над ребенком (и я с ним отчасти согласен).

А в мире абсолютной свободы нам с Вами жить бы не захотелось. Да и прожили бы мы недолго.

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 02:08:28 UTC
Я всё-таки под "стуком" подразумеваю не всякое сообщение в "силовые органы" в относ. демократической стране (например, о преступлениях или заведомых преступниках), а именно с элементом подлости -- если вред от "преступления" более воображаем, чем реален. Тут каждый да решает сам, думаю, что конечная инстанция здесь -- совесть.
А причём здесь увечье, наносимое ребёнку? Или я что-то недопонял?
Насчёт "свободы": мне нравится метафора человека, к которому у меня отношение очень двусмысленное (А. Кураев): "Свобода моего кулака заканчивается там, где начинается лицо другого человека"...

Reply

messala March 17 2010, 07:07:45 UTC
Как причем увечье? Речь же шла об обрезании. Это для Вас оно -- нормальное дело, а для советского инженера и атеиста -- садизм и увечье, наносимое беззащитному ребенку. Что же касается элемента подлости, то опять же: если человек сообщает органам об исламских экстремистах - это нормально? а если о троцкистских вредителях? Разница-то субъективная в чем, если и тот и другой твердо уверены в существовании исламской угрозы или троцкискского контрреволюционного подполья?

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 20:24:18 UTC
Мда-ссс. Самое ведь смешное, что и троцкистские умонастроение и подполье в прошлом, как и исламский хоть экстремизм, хоть терроризм в настоящем -- вполне реальные вещи. Что делать?.. Всё это лишний раз говорит, что всякий общественный договор подразумевает обратную связь с членами социума. Но всё же осмелюсь предположить, что нынешние демократические (пока ещё) западные системы, и сталинский режим -- всё же разного порядка явления.
К счастью, я не знаю в Европе лично никаких исламский террористов или экстремистов, чтобы надо было на них доносить... :) Мои мусульманские друзья -- вполне порядочный люди.

Reply

messala March 17 2010, 07:08:47 UTC
И это не Кураев -- это один из отцов-основателей США сказал, не помню точно кто.

Reply

edgar_leitan March 17 2010, 20:25:12 UTC
Тогда тем лучше!

Reply

edgar_leitan March 14 2010, 11:02:20 UTC
Вот-вот, у меня то же впечатление...

Reply

edgar_leitan March 14 2010, 11:16:24 UTC
Я скорее имел в виду стукачество как некую метафизическую величину, как всегдашнюю способность к подлости, прикрываемой высокими мотивами общественного блага, но исходящую из низости душевной организации ( ... )

Reply


Leave a comment

Up