Эдуард Лимонов (радио-эфир) // "Эхо Москвы", 30 июня 2012 года
Эдуард Лимонов программе ГРАНИ ВРЕМЕНИ с Владимиром Кара-Мурзой
You can watch this video on www.livejournal.com
<…>
Владимир Кара-Мурза: Сегодня гость нашей студии ― писатель и политик, лидер партии «Другая Россия» Эдуард Лимонов. Добрый вечер, Эдуард.
Эдуард Лимонов: Добрый вечер.
Владимир Кара-Мурза: Как, по-вашему: убедительно ли прозвучали слова президента о том, что он узнает об обысках у оппозиционеров из прессы?
Эдуард Лимонов: Наверняка ему докладывают каждый день ― ФСБ, МВД. Неужели в сводках МВД нет всего этого? Это он кривит душой. Против нас репрессии идут безостановочно. Наши первые аресты (первые нападения на нас) датируются 98-ым годом, то есть уже 14 лет. Что нам ожидать, когда у нас бывали времена, когда у меня находились за решеткой единовременно 53 человека. В Петербурге 13 человек... Идет процесс в Выборгском суде Петербурга об якобы участии наших товарищей в деятельности экстремистской организации, то есть запрещенной в 2007 году партии НБП. На самом деле это активисты «Другой России», а власть лишь пытается в очередной раз провести операцию политического мошенничества и судить людей за якобы принадлежность к организации, которая запрещена. Это тотальная ложь. На суде не представлено (вот идет уже несколько месяцев суд) ни единого доказательства, что они собирались в качестве активистов запрещенной Национал-большевистской партии. Это такая мелкая, гнилая ложь. Тем не менее, если моих товарищей осудят, то им грозит где-то до 3-х лет. Организаторам, то есть руководителям организации ― Дмитриеву, Песоцкому ― грозит, наверно, 3 года, участникам ― года 2. Сейчас объявлен перерыв до 1 августа, поскольку судья, насколько я знаю, ушел в отпуск. Я был на открытии процесса ― 24 марта, если я не ошибаюсь, я туда поехал продемонстрировать солидарность с моими товарищами, но в суд я не пошел, поскольку намереваюсь выступить свидетелем защиты. Как только закончит обвинение представлять свои доказательства и своих свидетелей, то я поеду опять и буду там выступать в качестве свидетелей защиты. Первое, что я скажу ― что не было никакой надобности моим товарищам подвергать себя риску и собирать собрание запрещенной партии, когда есть партия «Другая Россия». В качестве таковых они и действуют ― как активисты партии «Другая Россия».
Кроме этого у нас постоянно идут суды. Сейчас идет суд в Москве по давнему делу ― это мирная оккупация приемной Министерства иностранных дел. Это много лет назад случилось. Тем не менее, людей наших уже осудили. Одного из наших товарищей приговорили к 2,5 годам по этому же делу. Многие получили условные сроки, а теперь один из наших товарищей получил (совсем недавно ― несколько дней тому назад). То есть это растянулось на годы. Буквально несколько дней тому назад ― 45 тысяч штрафа. Теперь новомодное такое наказание: вместо тюремного заключения (или условного) дают штраф. Во Владивостоке у нас только что закончился суд со штрафами непомерными ― 350 тысяч и другому парню ― 150 тысяч. То есть вот если говорят, что против, как я их называю, буржуазных лидеров обрушились репрессии, то против нас репрессии идут уже второй десяток лет. У нас за решеткой сейчас опять 9 человек.
Владимир Кара-Мурза: Спасибо. Напомню, что сегодня гость нашей студии ― писатель и политик Эдуард Лимонов.
<…>
Владимир Кара-Мурза: Напомню, что гость нашей студии ― писатель и политик Эдуард Лимонов. Эдуард, как вы думаете, поможет ли освобождению участниц «панк-молебна» коллективное письмо интеллигенции?
Эдуард Лимонов: Я полагаю, это, во всяком случае, показывает отношение нашей интеллигенции к этому делу. Это уже хорошо, что хотя бы власть будет видеть конкретных людей за вот этим призывом к смягчению судьбы девушек. Меня никто не просил подписать, но я бы, наверно, тоже подписал, безусловно. Я вообще считаю, что государство должно было бы вести себя по отношению к церкви более сурово и твердо. Они себе захватили огромные территории, недвижимое имущество, им возвращают церкви, они себя возомнили Господом Богом на Земле, хотя они всего-навсего те, кто выдают себя за его представителей, не более того. Я считаю, что церковь очень неумна. Ну надо было этот конфликт быстро затушить, быстро каким-то образом (наверно, административно) наказать этих девушек и давно отправить по домам. Никто бы сейчас ни о чем не говорил. А в результате мы имеем социальный скандал. Это не политический скандал, заметьте. Я вот особенно не вмешиваюсь в этот скандал, потому что, на мой взгляд, это не совсем мое дело. Это дело самих граждан ― разобраться со своей церковью, со своим государством. Я поэтому немножко стою в стороне и правильно, я думаю, делаю; потому что я же не могу в каждом скандале каким-то образом принимать сторону. Я считаю, что церковь повела себя заносчиво, высокомерно и глупо. И продолжает себя так вести. У нее и так репутация плохая: она ― церковь для богатых, она жирная, она ездит на Мерседесах. Уже не на Мерседесах, а на Лексусах, извините. Но в 90'х годах на Мерседесах. Она не церковь для бедных. России нужна была бы (и сейчас) церковь для бедных, вот тогда она пользовалась бы огромной популярностью и могла бы даже возглавить социальную борьбу. А сейчас все на нее смотрят, как на такого пуделя у сапога власти, который лает по приказу.
Владимир Кара-Мурза: Спасибо. Напомню, что гость нашей студии ― писатель и политик Эдуард Лимонов.
<…>
Владимир Кара-Мурза: Напомню, что гость нашей студии ― писатель и политик Эдуард Лимонов. Скажите, пожалуйста, почему вы выбрали именно Триумфальную площадь ― бывшую площадь Маяковского ― как арену для протестных акций «Стратегии-31»?
Эдуард Лимонов: Там было несколько причин. Одна из них ― это то, что традиционно площадь Маяковского была местом (еще в 60-е годы) молодежных сходок, чтения стихов. Потом там зародился первый протест. Туда приходили молодой Владимир Буковский, Юрий Голонсков, который потом погиб в лагере. Первые диссиденты ― молодежь ― читали там свои стихи. Кроме этого, было рациональное, прагматическое понимание того, что такое площадь Маяковского. Это, во-первых, совершенно завершенный архитектурный ансамбль. Очень красивый, кстати говоря. Если у нас кто не понимает ― она красивее любой Пушкинской. Она очень органична в городе: такая, в форме каре. Одновременно мы думали: эта площадь далеко от нервных центров государства, и поэтому и был шанс добиться того, чтобы там было возможно проводить мирные митинги, согласно 31-ой статье Конституции. Потому что мы думали: Манежная близко к Кремлю и Госдуме, будут упираться. А тут она как бы вдали от многих вещей и одновременно в центре города. Вот мы подумали (я и мои товарищи) в январе 2009 года, и первые уведомления были поданы именно туда. А потом это превратилось уже в традицию. Сейчас это уже традиция: хотим мы этого или нет. К тому же я считаю, что это во всех отношениях очень выгодное место, овеянное исторической славой (исторических ветров славой) протеста. И само ее название, даже новое, звучит здорово и не вызывает возражений ― Триумфальная площадь.
Почему я всегда выступал исключительно за несанкционированные митинги? Не потому, что мы хотим, чтобы они были несанкционированными, а потому что, когда митинг несанкционирован, мы бросаем вызов власти, она это понимает и относится к этому серьезно. А любой санкционированный митинг она воспринимает как жест поклонения, смирения. Так она у нас устроена. Власть наша российская в основе своей абсолютистская. Традиции ее восходят своими корнями в Средние века, к какому-нибудь Ивану Грозному. Она не изменилась, ничуть. Она приняла какие-то внешние атрибуты современности. Ходят в костюмах, не в шубах и огромных шапках бояре, как во времена Ивана Грозного, а в цивильных костюмах: атласные галстуки, рубашки от Brioni, костюмы от Brioni и прочее. Но суть ее очень средневековая, гнусная. Почему надо от нее избавляться рано или поздно? Потому что она просто не изменилась. Она ничуть не изменилась. Вот и сейчас она не изменилась.
Это же, знаете, этот жест: и регистрацию партий она облегчила. Ну посмотрите ― сатанинский жест: вы хотели партий, давайте, мы вам 180 зарегистрируем. Это же жуткая пощечина, издевательство, а наши бегут, расталкивая друг друга локтями: да, мы готовы регистрироваться, мы тут власть. То есть тема 31-ой статьи стала еще более актуальной, чем когда мы ее начинали. И, к сожалению, очень неловкие люди, взявшиеся у нас руководить массовыми волнениями, привели нас к ситуации, которая хуже той, которая была до массовых волнений. Ведь принят этот репрессивный закон только потому, что эти люди не смогли обеспечить победу. Если бы была победа, мы бы имели все. Я бы первый приветствовал, кто бы это ни сделал. Но победы нет. И более того: вы посмотрите, как ужесточили риски для нас? Теперь я пойду, и мне, наверно, 300 тысяч (или сколько там?). Я платить не буду, нечем платить. Но этого «добились» те неумелые вожди, которые водили людей за нос 6 месяцев. У нас проблема лидеров оппозиции. Она у нас была и в 1993 году, когда восставали так называемые красно-коричневые. Я сейчас не оцениваю политически никого. Я просто хочу сказать, что есть проблема лидеров (и тогда, и сейчас), которые не готовы дойти до конца, не готовы вести серьезную политическую борьбу. Это слабость лидеров, а массы у нас то, что надо. Они годятся прекрасно. К любым революционным изменениям они готовы. Но не надо революцию сразу с отрицательным знаком воспринимать. Нам сейчас, как никогда, нужна действительно резкая, быстрая и умная революция.
Владимир Кара-Мурза: Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был писатель и политик Эдуард Лимонов ― лидер партии «Другая Россия».
<…>
.