Венедиктов о том как Горбачёву были даны гарантии нерасширения НАТО на восток.
А. Нарышкин:― «По гарантиям защиты. И Россия его вероломно нарушила. Не надо теперь ля-ля о расширении НАТО».
А. Венедиктов― Не, расширение НАТО - чистое ля-ля, я уже говорил. И я читал все эти документы, я читал все стенограммы переговоров. Это ловкое использование отдельных фраз, вырванных из контекста.
А. Нарышкин― С чьей стороны?
А. Венедиктов― Со стороны российской власти. Переговоры все шли в 1990 году, когда еще существовал Варшавский договор. И ни у кого в голове не было, что Варшавский договор разлетится, что страны эти побегут в НАТО. Переговоры шли. То, о чем говорит Путин. Но он об этом не говорит. Я имею в виду, что он говорит о нерасширении исключительно по поводу объединения Германии. Еще раз, исключительно по поводу объединения Германии, по поводу ГДР.
И сначала российская власть, Горбачев и команда, говорили одно: «Давайте объединенная Германия будет нейтральным государством». На что канцлер Коль говорил: «Это наше дело решать. Мы хотим в НАТО. Мы останемся в НАТО».
И американцы говорили: «Если они скажут нейтральное, пусть будет нейтральное». Кстати, в книге Палажченко. Это Буш говорил Горбачеву: «Если они скажут нейтральное, мы против, но мы согласимся. А что мы можем сделать, если они захотят быть нейтральным? Но мы сторонники того, чтобы объединенная Германия была в НАТО. Тогда она под нашим контролем. Мы не хотим, чтобы с Германии началась война очередной раз в Европе. Пусть она будет в НАТО. Тогда мы гарантируем, что оттуда не придет война».
Дальше начинается движение позиций. Фалин, глава международного отдела ЦК, бывший посол в ФРГ, пишет письмо Горбачеву: «Давайте сделаем так, что объединенная Германия, поскольку ФРГ - член НАТО, а ГДР - член Варшавского договора, будет одновременно и там, и там». Канцлер говорит: «Это как? Как вы себе это представляете? Нет». И вот идут переговоры. И тогда Бейкер, госсекретарь США, говорит: «Правильно ли я вас понимаю, что вы не хотите, чтобы ГДР была в НАТО?» И Горбачев говорит: «Да».
И тогда летом 1990 года Коль и Горбачев договариваются - есть стенограмма переговоров, я ее на наш сайт ставил - о том, что да, объединение Германии не удержишь, решение уже есть, но на территории ГДР, даже когда уйдут советские войска, не будет иностранных войск, то есть не будет американцев, не будет англичан, хотя они войдут в НАТО, не будет носителей ядерного оружия и не будет ядерного оружия. Вот о каком нерасширении НАТО они договорились и соблюли. И на территории ГДР инфраструктура НАТО полная с ядерным оружием, с ракетоносителями и так далее не была введена. И более того, сократили там войска. И более того, одновременно речь шла о сокращении сухопутных войск, ВВС и танков.
И это все открыто. Это все есть. Вот о каком нерасширении. Никто и помыслить не мог о какой-то Венгрии, члене НАТО, о какой-то там Румынии, члене НАТО, о какой-то Чехословакии, тем более что Чехословакия распалась на Чехию и Словакию, членов НАТО. И тем более, ни о каких Литве, Латвии и Эстонии, членах НАТО. Разговора об этом не было.
Что делает нынешнее правительство? Он берет это устное обязательство по поводу ГДР (нерасширение НАТО на восток) и распространяет его дальше. Но это невозможно. И тогда Горбачеву говорили: «Ну а если страна попросится, а мы сочтем необходимым, тогда что? Вы запрещаете стране типа Финляндии стать членом НАТО. А как вы можете запретить Финляндии, суверенному государству, стать членом НАТО? Вы не можете запретить».
Программа «Будем наблюдать» на радиостанции «Эхо Москвы»
8 января 2022 года.
https://echo.msk.ru/amp/programs/observation/2963524-echo/
===================================
Приглашаю всех в группы
«Эпоха освободительной Перестройки М.С. Горбачева»
«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/
«В контакте»:
http://vk.com/club3433647
===============================
А. Венедиктов― Не, расширение НАТО - чистое ля-ля, я уже говорил. И я читал все эти документы, я читал все стенограммы переговоров. Это ловкое использование отдельных фраз, вырванных из контекста.
А. Нарышкин― С чьей стороны?
А. Венедиктов― Со стороны российской власти. Переговоры все шли в 1990 году, когда еще существовал Варшавский договор. И ни у кого в голове не было, что Варшавский договор разлетится, что страны эти побегут в НАТО. Переговоры шли. То, о чем говорит Путин. Но он об этом не говорит. Я имею в виду, что он говорит о нерасширении исключительно по поводу объединения Германии. Еще раз, исключительно по поводу объединения Германии, по поводу ГДР.
И сначала российская власть, Горбачев и команда, говорили одно: «Давайте объединенная Германия будет нейтральным государством». На что канцлер Коль говорил: «Это наше дело решать. Мы хотим в НАТО. Мы останемся в НАТО».
И американцы говорили: «Если они скажут нейтральное, пусть будет нейтральное». Кстати, в книге Палажченко. Это Буш говорил Горбачеву: «Если они скажут нейтральное, мы против, но мы согласимся. А что мы можем сделать, если они захотят быть нейтральным? Но мы сторонники того, чтобы объединенная Германия была в НАТО. Тогда она под нашим контролем. Мы не хотим, чтобы с Германии началась война очередной раз в Европе. Пусть она будет в НАТО. Тогда мы гарантируем, что оттуда не придет война».
Дальше начинается движение позиций. Фалин, глава международного отдела ЦК, бывший посол в ФРГ, пишет письмо Горбачеву: «Давайте сделаем так, что объединенная Германия, поскольку ФРГ - член НАТО, а ГДР - член Варшавского договора, будет одновременно и там, и там». Канцлер говорит: «Это как? Как вы себе это представляете? Нет». И вот идут переговоры. И тогда Бейкер, госсекретарь США, говорит: «Правильно ли я вас понимаю, что вы не хотите, чтобы ГДР была в НАТО?» И Горбачев говорит: «Да».
И тогда летом 1990 года Коль и Горбачев договариваются - есть стенограмма переговоров, я ее на наш сайт ставил - о том, что да, объединение Германии не удержишь, решение уже есть, но на территории ГДР, даже когда уйдут советские войска, не будет иностранных войск, то есть не будет американцев, не будет англичан, хотя они войдут в НАТО, не будет носителей ядерного оружия и не будет ядерного оружия. Вот о каком нерасширении НАТО они договорились и соблюли. И на территории ГДР инфраструктура НАТО полная с ядерным оружием, с ракетоносителями и так далее не была введена. И более того, сократили там войска. И более того, одновременно речь шла о сокращении сухопутных войск, ВВС и танков.
И это все открыто. Это все есть. Вот о каком нерасширении. Никто и помыслить не мог о какой-то Венгрии, члене НАТО, о какой-то там Румынии, члене НАТО, о какой-то Чехословакии, тем более что Чехословакия распалась на Чехию и Словакию, членов НАТО. И тем более, ни о каких Литве, Латвии и Эстонии, членах НАТО. Разговора об этом не было.
Что делает нынешнее правительство? Он берет это устное обязательство по поводу ГДР (нерасширение НАТО на восток) и распространяет его дальше. Но это невозможно. И тогда Горбачеву говорили: «Ну а если страна попросится, а мы сочтем необходимым, тогда что? Вы запрещаете стране типа Финляндии стать членом НАТО. А как вы можете запретить Финляндии, суверенному государству, стать членом НАТО? Вы не можете запретить».
Программа «Будем наблюдать» на радиостанции «Эхо Москвы»
8 января 2022 года.
https://echo.msk.ru/amp/programs/observation/2963524-echo/
===================================
Приглашаю всех в группы
«Эпоха освободительной Перестройки М.С. Горбачева»
«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/
«В контакте»:
http://vk.com/club3433647
===============================
