Алексей Венедиктов: "Михаил Горбачев - великая личность, он анти-Путин!"
67 лет назад - 18 декабря 1955 года - родился журналист Алексей Алексеевич Венедиктов.
Фрагмент программы "Условно ваш" на радиостанции "Эх Москвы"
18 марта 2020 года:
Егор Жуков ― Нетрудно заметить, что вы с большим трепетом, уважением и теплотой относитесь к Михаилу Горбачеву.
Во-первых, чем вызвано такое отношение? Во-вторых, чем объясняете такое негатив по отношению к нему сегодня? И что людям следует осознать о нем, чтобы изменить это отношение, если оно неоправданное?
Алексей Венедиктов ― Когда Горбачев был Горбачевым, если вы возьмете позицию «Эха Москвы» - Вильнюс, Рига и так далее, - наверное, больших критиков, чем мы тогда не было. Потому что он был у власти. Затем проходит время. Кода ты участник событий, ты не видишь не величины человека, и того, что он сделал, исторически. Хотел он это сделать, не хотел он это сделать, это не важно.
Михаил Сергеевич Горбачев - великая личность - не великий человек - великая личность, трагическая фигура в истории. Так оно и будет. И когда ты один из двух-трех человек, которые с ним встречаются, потому что остальные не хотят, боятся, не любят, забыли…
Е.Жуков― Чего боятся?
А.Венедиктов― Ну, мы же знаем, что Путин к нему относится негативно и считает человеком, который развалил Советский Союз.
Е.Жуков― Совершил главную геополитическую катастрофу.
А.Венедиктов ― Это история, она неправильная. И это очень обидно за него. И мы с ним, действительно, и с Димой Муратовым довольно часто, когда мы можем, когда он может по здоровью, мы с ним встречаемся, просто сидим. Он спивает украинские песни и так далее. Но сентиментальщина.
Историческое его наследие великое. Все свободы - это он. Да, неумело, да, криворуко, да иногда, вызывая кровопролития, но это он. Это его историческая ответственность.
Почему люди так относятся? Потому что он совершил революцию, а революция она всегда неудобна, потому что это плохая новость.
Е.Жуков― Он совершил революцию?
А.Венедиктов― Конечно.
Он совершил революцию. Вернее он дал возможность… Революцию не в смысле движения масс. Он создал новые условия.
Что такое была цензура в Советском Союзе в 85-м и что такое была свобода в 87-м? Всё уже забыли, что он дал свободу церкви. Давайте вспомним. И мне об этом неоднократно рассказывал патриарх Алексий, который был ему чрезвычайно благодарен. Он. Ни Путин, не Ельцин - он. Свобода религии - он.
И вот он сейчас живет вот так одиноко под Москвой, в Москве. И мы стараемся скрасить его это одиночество.
А что сделать? Надо говорить правду. Надо говорить, что человек, который боролся за сохранение Советского Союза, их два: Михаил Горбачев и американский президент Буш. Каждый по своей причине. Вот посмотрите, что такое цыпленок по-киевски, проблема у Буша.
Е.Жуков― Буш выступал там.
А.Венедиктов― Да, и украинская диаспора на выборах 92-го года за Буша не проголосовала из-за этого, и он проиграл Клинтону, в том числе, и поэтому, если посмотреть, где есть украинская диаспора, за то, что он не поддерживал независимость Украины. А Прибалтику поддерживал, но только Прибалтику.
Так что Михаил Сергеевич человек великий, и я к нему отношусь… Вернее, у него великие дела.
Не бывает великих людей. Все люди подвержены ошибкам, слабостям, преступлениям, наконец. И вы и я. Ну, у вас еще все ваши преступления впереди, а у меня уже хватит, на самом деле. Но дела его велики.
И когда он уйдет, мы все увидим, как те люди, которые сейчас не замечают, будут рассказывать, как они с ним встречались, как они ему помогали делать нашу страну великой и так далее.
Е.Жуков― Если вспоминать в каком-то смысле время Горбачева, вы, как человек наблюдательный и наблюдающий, можете сказать, что сейчас атмосфера, которая существует в стране, похожа на то, что было перед падением «красного режима»?
А.Венедиктов― Я не очень люблю слово «атмосфера», потому что я не знаю, честно, как его кодифицировать. Это не лицемерие. Нет, это не так. Знаете, время Горбачева, насколько я его помню - это же я стал журналистом только последний год, когда Горбачев был, год и 3 месяца, - а горбачевское время началось раньше, с 86-го. С ужасом думаю о том, что всё горбачевское время - 6 лет всего (Путин 20 лет)… Кстати, исполняется 35 лет пленуму мартовскому, где он был избран, вот в эти дни 15 марта.
Е.Жуков― 6 лет…
А.Венедиктов― Всего 6 лет исторический период. Это ни о чем. И сначала время Горбачева было время надежд, которое перекрылось временем Ельцина, который подхватил знамя надежд. Сейчас я не вижу никакого знамени надежд…
Источник: https://echo.msk.ru/programs/conditional/2607342-echo/
========================
Приглашаю всех в группы «ПЕРЕСТРОЙКА - эпоха перемен»
«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/
«В контакте»:
http://vk.com/club3433647
=============================
Фрагмент программы "Условно ваш" на радиостанции "Эх Москвы"
18 марта 2020 года:
Егор Жуков ― Нетрудно заметить, что вы с большим трепетом, уважением и теплотой относитесь к Михаилу Горбачеву.
Во-первых, чем вызвано такое отношение? Во-вторых, чем объясняете такое негатив по отношению к нему сегодня? И что людям следует осознать о нем, чтобы изменить это отношение, если оно неоправданное?
Алексей Венедиктов ― Когда Горбачев был Горбачевым, если вы возьмете позицию «Эха Москвы» - Вильнюс, Рига и так далее, - наверное, больших критиков, чем мы тогда не было. Потому что он был у власти. Затем проходит время. Кода ты участник событий, ты не видишь не величины человека, и того, что он сделал, исторически. Хотел он это сделать, не хотел он это сделать, это не важно.
Михаил Сергеевич Горбачев - великая личность - не великий человек - великая личность, трагическая фигура в истории. Так оно и будет. И когда ты один из двух-трех человек, которые с ним встречаются, потому что остальные не хотят, боятся, не любят, забыли…
Е.Жуков― Чего боятся?
А.Венедиктов― Ну, мы же знаем, что Путин к нему относится негативно и считает человеком, который развалил Советский Союз.
Е.Жуков― Совершил главную геополитическую катастрофу.
А.Венедиктов ― Это история, она неправильная. И это очень обидно за него. И мы с ним, действительно, и с Димой Муратовым довольно часто, когда мы можем, когда он может по здоровью, мы с ним встречаемся, просто сидим. Он спивает украинские песни и так далее. Но сентиментальщина.
Историческое его наследие великое. Все свободы - это он. Да, неумело, да, криворуко, да иногда, вызывая кровопролития, но это он. Это его историческая ответственность.
Почему люди так относятся? Потому что он совершил революцию, а революция она всегда неудобна, потому что это плохая новость.
Е.Жуков― Он совершил революцию?
А.Венедиктов― Конечно.
Он совершил революцию. Вернее он дал возможность… Революцию не в смысле движения масс. Он создал новые условия.
Что такое была цензура в Советском Союзе в 85-м и что такое была свобода в 87-м? Всё уже забыли, что он дал свободу церкви. Давайте вспомним. И мне об этом неоднократно рассказывал патриарх Алексий, который был ему чрезвычайно благодарен. Он. Ни Путин, не Ельцин - он. Свобода религии - он.
И вот он сейчас живет вот так одиноко под Москвой, в Москве. И мы стараемся скрасить его это одиночество.
А что сделать? Надо говорить правду. Надо говорить, что человек, который боролся за сохранение Советского Союза, их два: Михаил Горбачев и американский президент Буш. Каждый по своей причине. Вот посмотрите, что такое цыпленок по-киевски, проблема у Буша.
Е.Жуков― Буш выступал там.
А.Венедиктов― Да, и украинская диаспора на выборах 92-го года за Буша не проголосовала из-за этого, и он проиграл Клинтону, в том числе, и поэтому, если посмотреть, где есть украинская диаспора, за то, что он не поддерживал независимость Украины. А Прибалтику поддерживал, но только Прибалтику.
Так что Михаил Сергеевич человек великий, и я к нему отношусь… Вернее, у него великие дела.
Не бывает великих людей. Все люди подвержены ошибкам, слабостям, преступлениям, наконец. И вы и я. Ну, у вас еще все ваши преступления впереди, а у меня уже хватит, на самом деле. Но дела его велики.
И когда он уйдет, мы все увидим, как те люди, которые сейчас не замечают, будут рассказывать, как они с ним встречались, как они ему помогали делать нашу страну великой и так далее.
Е.Жуков― Если вспоминать в каком-то смысле время Горбачева, вы, как человек наблюдательный и наблюдающий, можете сказать, что сейчас атмосфера, которая существует в стране, похожа на то, что было перед падением «красного режима»?
А.Венедиктов― Я не очень люблю слово «атмосфера», потому что я не знаю, честно, как его кодифицировать. Это не лицемерие. Нет, это не так. Знаете, время Горбачева, насколько я его помню - это же я стал журналистом только последний год, когда Горбачев был, год и 3 месяца, - а горбачевское время началось раньше, с 86-го. С ужасом думаю о том, что всё горбачевское время - 6 лет всего (Путин 20 лет)… Кстати, исполняется 35 лет пленуму мартовскому, где он был избран, вот в эти дни 15 марта.
Е.Жуков― 6 лет…
А.Венедиктов― Всего 6 лет исторический период. Это ни о чем. И сначала время Горбачева было время надежд, которое перекрылось временем Ельцина, который подхватил знамя надежд. Сейчас я не вижу никакого знамени надежд…
Источник: https://echo.msk.ru/programs/conditional/2607342-echo/
========================
Приглашаю всех в группы «ПЕРЕСТРОЙКА - эпоха перемен»
«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/
«В контакте»:
http://vk.com/club3433647
=============================