Деньги - предмет такой... Дискутируем?

Dec 15, 2015 16:47

image Click to view



Как мне рассказывал один из девелоперов, кризис 2008 года наступил "...из-за нехватки денег...". Но проблема заключается в том, что ( Read more... )

деньги

Leave a comment

igor734 December 15 2015, 12:57:27 UTC
Дело не в деньгах. В 2008 (на самом деле, в 2007) в экономике оказалось слишком много долгов, используемых для финансирования спекулятивных инвестиций - так много, что обслуживать их стало проблематично. Случился типичный Minsky moment, описанный американским экономистом Хайманом Минским еще в конце 70-х (это, кстати, к вопросу о том, что экономисты ничего предсказать не могут :)))

Reply

mig294 December 15 2015, 16:56:17 UTC
Ну то есть ФРС выдаёт деньги в долг, который можно погасить деньгами, выданными в долг. Вопрос, что тогда считать деньгами?

Reply

igor734 December 15 2015, 17:05:42 UTC

Кто сказал ФРС? При чем тут ФРС? :)))

Долги, о которых я пишу, создавались не ФРС, а рыночным агентами, и возвращать их должны были, грубо говоря, за счет доходов от роста экономики. Посмотрите статью по ссылке, там более понятно об этом написано.

То, что дает в долг непосредственно ФРС, не выходит за ее пределы и деньгами, по большому счету, не является. Это, скорее, сырье для производства денег :)))

Reply

mig294 December 15 2015, 17:08:07 UTC
А мне хочется определиться сначала с понятиями. А то говорим, мне непонятно о чём вообще. Что такое деньги, если это не то самое, что ФРС даёт в пользование под небольшой надо сказать кстати процент. Что же такое деньги? Просветите... Я же тогда смогу понять, что такое долг.

Reply

igor734 December 15 2015, 17:15:59 UTC
Ну, вот, например, один из вариантов ответа: http://igor734.livejournal.com/50155.html :)))

Но вообще, общеупотребительное определение денег - это то, что выполняет в экономике определенные функции. См. функции денег в любом учебнике по экономике :)))

Reply

mig294 December 15 2015, 19:04:22 UTC
Ну то есть... Деньги - это то, что выполняет функции денег... А одна из функций - быть мерилом долга. Значит, долг - это деньги, а деньги - это долг. Чем больше денег, тем больше долга перед ФРС, которая дала эти деньги в долг...

Reply

igor734 December 15 2015, 19:38:35 UTC
Значит, долг - это деньги, а деньги - это долг. Чем больше денег, тем больше долга перед ФРС,

Вот! "Рыбка начинает действовать" :)))

Только не перед ФРС. ФРС в этом деле - постольку поскольку. Основные долги создаются в других местах :)))

Reply

mig294 December 15 2015, 19:43:33 UTC
А как же быть с результатами труда? Деньги как механизм присвоения чужих результатов труда...

Reply

igor734 December 15 2015, 20:02:25 UTC
Не, с такими вещами - к дедушке Марксу. Это его фантазии, пусть он за них и отвечает :)))

Reply

mig294 December 16 2015, 07:06:46 UTC
Но проблема в том, что деньги не являются вещью в себе, то есть не существует долга ради долга или идеального долга. Деньги - это промежуточное звено к тому, чтобы получить товары и услуги по этому самому долгу. Долг существует ради его реализации. Реализация - получение материальных ценностей и услуг. Ту же реализацию можно обозвать присвоением. Возникает вопрос, а есть ли на складах то самое количество товаров, чтобы реализовать все деньги. Ну взять хотя бы доллары...

Reply

igor734 December 16 2015, 12:23:29 UTC
Товары всегда есть. По количественной теории Фишера количество товаров всегда соответствует количеству денег с учетом цен (MV = PT). Т.е. если товаров вдруг перестает хватать для имеющейся денежной массы - цена на них растет, и соотношение опять выравнивается.

Reply

mig294 December 16 2015, 16:38:24 UTC
ИМХО, деньги - формализованная государством возможность получить энное количество товара или услуги.

В общем-то если вспомнить Винни Пуха, который поёт про мёд. Горшочек - это деньга. В нём есть мёд - это товар. Если горшочка сделать два, то на каждую единицу горшочка будет только половинка мёда. Но в 2008 году стало пол-горшочка... И случился в США кризис.

Reply

igor734 December 16 2015, 17:30:32 UTC
деньги - формализованная государством возможность получить энное количество товара или услуги.

Вычеркните "энное количество". Количество товаров и услуг зависит от цен на них, а цены государством не определяются и, соответственно, не "формализуются" :)

Но в 2008 году стало пол-горшочка... И случился в США кризис.

Отчего, от того, что мед перелился через край? :)))

Reply

mig294 December 16 2015, 18:09:37 UTC
Формализованная государством - имеется в виду бакс, счёт, валюта итд

Полгоршочка - это официальная версия, что денег не хватало.

Reply

igor734 December 16 2015, 19:14:21 UTC
Я не против "формализованного государством", я против "энного количества". Государство да, формализует возможность, но не конкретное количество.

Reply

mig294 December 17 2015, 10:32:54 UTC
Но государство регулирует ключевую ставку...

Reply


Leave a comment

Up