Comments | economics_techn: В поисках объединяющей идеи.

realconspiracy in economics_techn

В поисках объединяющей идеи.

Feb 14, 2016 15:03

Оригинал взят у realconspiracy в В поисках объединяющей идеи.
Резюме комментариев, оставленных на статью о ленинском определении классов, начинается с тезиса об объединительной идее ( Read more... )

гражданское сообщество, политика, демократия, деньги, финансы, Цивилизация, экономика, власть народа, революция, способы управления

Comments 25

judge_driss February 14 2016, 12:43:44 UTC

Труд объединяет, причем не только свой, но и чужой (и даже больше собственного)

realconspiracy February 14 2016, 12:52:14 UTC

Кто бы сомневался!
Нет ничего слаще чужого добра. Оттого и слетаются все эти стервятники на него.
Другое дело, что пора бы всем осознать этот факт, перестать мыслить, как фатальная жертва, и гнать в шею захребетников.
Как там любят говаривать любители урвать не свое? "Если ты выглядишь, как еда, значит, ты и есть еда..."

saavas February 14 2016, 13:15:02 UTC

И в чём новизна? Этот лозунг и сто лет назад выдвигали, далеко продвинулись? Как РЕАЛЬНО сделать невозможным присвоение плодов чужого труда? Попросить всех не паразитировать? Боюсь, ничего вы так не измените.

...самое время говорить не о новизне... realconspiracy February 14 2016, 13:27:53 UTC

Говорить о новизне сегодня, когда массовая потребительская психология "вымыла" все мозги обывателю, не приходится. Увы!
Настала пора ВСПОМНИТЬ.
Проверьте себя. Помните ли Вы суть марксистко-ленинского учения о классах? Можете ли Вы объяснить современникам (перечень хотя бы неравнодушных есть в комментариях к базовому посту на Афтершоке), чем отличается пролетарий от эксплуататора? К кому, какому классу относятся брокеры, дилеры, банкиры, парикмахеры, программисты? Сможете ли Вы показать, что их больше объединяет, чем разобщает? Я показал это на своей таблице, выдержанной в духе системного анализа. Поупражняйтесь, вдруг станет полезным подспорьем.

Так что сейчас самое время говорить не о новизне, а, может быть, о новом прочтении классиков. Вот когда мы вспомним, тогда сразу получим вполне РЕАЛЬНЫЕ ответы на вполне конкретные вопросы, о которых Вы пишете.
В том числе, и о том, что нужно делать.

Re: ...самое время говорить не о новизне... saavas February 14 2016, 15:23:23 UTC

Зачем вспоминать теории столетней давности, когда есть опыт реальной попытки по ним что-то построить? Как этот опыт показал, теория классов не даёт рецепта построения общества без паразитизма и с эффективной экономикой. Поэтому нужно строить нормальную модель, по которой можно прогнозировать поведение системы в разных ситуациях.

Re: ...самое время говорить не о новизне... realconspiracy February 14 2016, 15:45:26 UTC

Вот-вот.
Обычное "рассуждение". "Зачем вспоминать?.."
Затем хотя бы, чтобы понять увидеть ошибки, проанализировать их и, если, конечно, есть на то желание, не повторять их.
Теория классов дает не рецепты. Рецепты нужны больным. А теория классовой борьбы научает мыслить объективно, системно, связно, логично и результативно. А не метаться из крайности в крайность.

Что такое "опыт реальной попытки"? Социальный эксперимент. Многие Ваши единомышленники постоянно напоминают мне о практике как критерии теории. Так вот Вам и ответ. Практический эксперимент показал как слабые так и сильные стороны коммунистического проекта. Вернее, его первого этапа, социализма.
Прогнозировать поведение системы можно было. Такими прогнозами хорошо владел И.С.Сталин, который очень хорошо понимал и проблемы, и перспективы, и задачи на ближайшее будущее. При этом он пользовался именно классовой теорией.

Чтобы всё это понять, нужно учиться, самообразовываться, а не искать надежных рецептов счастья.

tim_caper February 15 2016, 08:32:48 UTC

Ага, давайте размежевываться с основ, так что у меня вопрос: какое общество Вы (хотите строить) считаете идеалом - максимально справедливое или максимально развитое?
Это РАЗНЫЕ целевые функции.

Чо эта? realconspiracy February 15 2016, 08:48:31 UTC

Какой милый Иа!

Давайте!
Какие основы Вы предлагаете, с которых мы будем размежёвываться?
И при чем здесь предложенная Вами, как Вы считаете, альтернатива? Вы же пишете, что "это РАЗНЫЕ целевые функции".
Я лично - за МАКСИМАЛЬНО развитое (вплоть до бесконечного) и за МАКСИМАЛЬНО справедливое (вплоть до последней крошечки).

Re: Чо эта? tim_caper February 15 2016, 09:11:53 UTC

Правильно ли я понимаю, что тот факт, что оптимизировать можно только одну целевую функцию, Вам не известен?

Re: Чо эта? realconspiracy February 15 2016, 09:18:16 UTC

Вы изволите желать поучить уму-разуму? Так тут дураков нет.
Молодежь))).

Вы предложили размежеваться с основ, я запросил от Вас эти основы. Где они?
Я свою основу предложил. Что Вас не устроило?

Thread 6

videoelektronic February 20 2016, 19:28:23 UTC

Ваша "теория" старательно не учитывает тот факт, что результаты чужого труда можно не только присвоить, но и ПРОСРАТЬ ( ... )

Классовые отношения - это не брак в производстве и... realconspiracy February 20 2016, 19:42:40 UTC

...не саботаж.

Если честно, вообще не понял, как коррелируют с рассматриваемым вопросом внутрипроизводственные отношения и дисциплина.
Вы начали с разбора термина "присвоение", но, видимо, на этот счет у Вас другое толкование, нежели этот термин имеет в контексте классовых отношений. Кто бы он ни был в т.н. "цепочке", он либо производитель продукта либо эксплуататор, живущий за счет чужого производительного труда.

А посему - спасибо за выраженное мнение. И всё.

ответьте на вопрос: videoelektronic February 20 2016, 20:01:16 UTC

Кто в вашей "классовой цепочке" берёт на себя риски от работы нерадивых работников по коллизии между затратами труда и результатами труда в сложных производствах ?

Я (для простоты) привёл вами простой пример с длинной технологической цепочкой и одним "засранцем-Джоном". Но в реальности в технологической цепочке засранцами (в той или иной степени) могут быть БОЛЬШИНСТВО работников.
Именно в отсутствии механизмов решения проблемы некачественного труда в сложных производствах заключалась неконкурентоспособность модели СССР.

вы не знаете ответа на поставленный вопрос, поэтому, просто боитесь ввязываться в дискуссию!

Не хочется быть неучтивым, но... realconspiracy February 20 2016, 20:17:08 UTC

"В огороде бузина, а в Киеве - дядька!"

Естественно, никто-никто не знает ответа на Ваш наимудрённейший вопрос)))
Не переживайте, "истина где-то рядом".
В конце концов, умный может ошибиться. Это дурак никогда не ошибается. Парадокс...

Thread 12

Невозможность решения проблемы некачественного труда livejournal February 20 2016, 20:12:36 UTC

Пользователь videoelektronic сослался на вашу запись в своей записи « Невозможность решения проблемы некачественного труда в рамках классового марксисткого подхода. » в контексте: [...] ом в нашем сообществе: http://economics-techn.livejournal.com/149074.html?thread=559954#t559954 [...]