В продолжение о ТСЖ - Хованская и Барщевский на Эхе
Ну вот, свеженькое на ту же тему - на Эхе Москвы
Г.Хованская в передаче у Барщевского - это здесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/lex/687887-echo/
И о ТСЖ, и капремонт краем прихватили...
Цитаты:
М.БАРЩЕВСКИЙ: С землей понял. А что у нас происходит с ЖКХ? Объясню, вот, свой вопрос, сразу поясню на примере. Я, в основном, живу за городом. У меня свой дом. И я как-то на досуге провел очень интересный арифметический подсчет. Я посчитал стоимость расходов на электроэнергию, газ и воду в расчете на квадратный метр загородного дома. И сравнил с той же цифрой в Москве. У меня получилось в 12 раз меньше. Хотя, цена газа, электричества и воды... Ну, вода за городом у меня вообще бесплатная, поскольку она из скважины. Но электричество и газ - они, в принципе, одинаковые.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, тариф устанавливают, да, это на самом высоком уровне, газ и электроэнергию.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Ну, в 12 раз. В чем дело? Это я к вопросу о ЖКХ. Где воруют?
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, дело в том, что с электроэнергией-то, на самом деле, проще. Практически в 90% случаев есть счетчики. Здесь все более-менее спокойно. А, вот, как раз то, что касается воды, которая у вас бесплатна, вот здесь москвичи просто горят синим пламенем, если у них нет счетчиков на воду.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А, знаете, по какой причине правление нашего ЖКХ запретило гражданам ставить счетчики водяные? Вот, по какой причине? Потому что если поставят счетчики, то вода, расходуемая на общедомовые помещения, то бишь подвал, мытье лестницы будет не учтен и никто не будет платить.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, это неправда, потому что у вас должен стоять и счетчик общедомовой, и счетчики в каждой квартире.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это просто к тому, что городские власти нашли союзников в лице председателей правлений ЖСК.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, это возмутительно, потому что как раз они должны защищать ваши интересы. И это выгодно я могу сказать кому. Тем, кто сдает квартиры, будучи зарегистрированным в единственном числе, сдает большой команде игроков на рынке или где-то еще в каких-то других точках торговых. Вот, эти люди - они действуют очень недобросовестно, потому что за них платите вы, соседи по дому, которые являются добросовестными плательщиками. Поэтому, видимо, в ближайшее время будут введены такие нормативные документы правительством РФ, по которым заставят ставить счетчики, понимаете? Заставят. Малоимущим за счет бюджета. Вот, в Москве такое положение действовало, сейчас из-за кризиса немножко притормозилось. Но те, кто получает адресную помощь, субсидию на оплату жилого помещения, коммунальных услуг, те могут рассчитывать на то, что им установят счетчики бесплатно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Хорошо. Ну счетчики с водой - это понятно. А, вот, вся эта котовасия с якобы ремонтом домов, якобы с электриками-сантехниками? Вот, все это?
Г.ХОВАНСКАЯ: Вы все знаете, оказывается. А говорите, ничего не знаете про ЖКХ. Самые нужные точи выявили. (смеется)
М.БАРЩЕВСКИЙ: Так, я-то знаю как потребитель, как лицо надуваемое.
Г.ХОВАНСКАЯ: Да. У меня, действительно, очень много писем с жалобами на качество ремонта. Вот, вы знаете, началось с того, что даже если в вашем доме создано ТСЖ - ну, это отдельная, больная для меня сейчас тема и об этом тоже, конечно, надо не только говорить, надо кричать.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это мой следующий вопрос к вам, кстати.
Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Дело в том, что даже если в вашем доме существует ТСЖ, вы не можете рассчитывать, что деньги поступят на капитальный ремонт на счет вашего ТСЖ или даже на счет управляющей компании. Оказывается, у нас в городе на Тверской, 13 лучше знают, что нужно сделать в вашем подвале, что нужно отремонтировать в вашем конкретном доме. И, вот, у меня есть такой общественный совет по жилищной политике, который я веду многие-многие годы. Так, там есть очень квалифицированные уже председатели ЖСК, которые, ну, гораздо более высокие по уровню знаний своих, нормативных документов, законов, чем глава управы или префект какого-то округа. Так вот, они как раз говорили о том, что нам надо менять коммуникации в подвале, а нам начинают утеплять фасад. А у нас стены вот такие, толстые - мы никогда не страдали от этого дела.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, теперь вернемся к тому, что вы - депутат Госдумы. Так, вы же можете выступить с законопроектом, который разрулит эту ситуацию на уровне законодательства?
Г.ХОВАНСКАЯ: Дело в том, что Москва, если говорить о Москве, не пользуется финансовыми ресурсами Фонда содействия реформированию ЖКХ, что делает вся Россия практически, потому что это, на самом деле, оказался единственный источник для финансирования капитального ремонта и для сноса аварийного жилья и переселения граждан.
...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Кстати, насчет ТСЖ. Вот, я здесь не специалист, ну, совсем. Но у меня есть по рассказам моих друзей, по тому, что я читаю, вижу... Специально темой не интересовался, знаете, вот, фоновое восприятие. Что создание ТСЖ вместо экономии денег приводит к увеличению расходов.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, если вы будете содержать своего бухгалтера, председателя правления, может быть, еще какие-то там структуры, то да, это достаточно накладно, да? Но ТСЖ - это, ведь, одна из трех возможных форм управления домом. Я, вообще, сторонница профессионального управления. Согласитесь, что далеко не в каждом доме, вот даже если там живет Барщевский, да? Может не найтись специалиста в вашем доме, который хорошо знает. Помимо того, что юридические знания у него есть определенные, то есть знает нормативную базу всю, он должен быть еще психологом, потому что с людьми надо уметь разговаривать - он должен знать экономику дома, да? Знать бухгалтерию.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я бы сказал, что он должен бы вообще и в инженерке разбираться.
Г.ХОВАНСКАЯ: Вот это четвертое условие, спасибо. Значит, технические знания, техническими знаниями он должен обладать. Вот, я, имея 2 образования, не смогу быть грамотным председателем ТСЖ, потому что у меня первое образование - московский инженерно-физический институт, то есть я технарь, программист. А второе образование юридическое. Но этого, как я вам сказала, недостаточно. Ну, с психологией - умею общаться с людьми, слава богу.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А бухгалтерия, финансы?
Г.ХОВАНСКАЯ: Но бухгалтерия - у меня нет этого образования. Значит, еще надо получить дополнительные знания, чтобы претендовать на эту роль. Однако, у нас на эту роль претендуют все, кому не лень. И вот здесь начинаются нарушения и идут массовые жалобы. Более того, вцепившись в это место, иногда председатель ТСЖ не хочет оттуда уходить. Потому что место теплое, ответственности практически никакой.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А бюджет какой-никакой попилить можно.
Г.ХОВАНСКАЯ: О, еще как! Еще как. Потому что решение общего собрания обязательно для всех - и для вас, и для меня, и для любого собственника. И, к сожалению великому, законодательство сейчас жилищное, я имею в виду сейчас Жилищный кодекс устроен так, что любое решение общего собрания обязательно для всех собственников. То есть независимо от того, на обязательные расходы мы деньги планируем, либо на какие-то дополнительные такие замечательные улучшения...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вазоны в подъездах.
Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Понимаете, вот это неправильно. И это создает, кстати, проблему и для бюджетов. Потому что за нанимателей, которые, все-таки, еще существуют - там 20% жилищного фонда остается неприватизированным. Есть люди, которые принципиально не хотят и иногда обоснованно не хотят приватизировать свое жилье. Ну, малоимущие боятся налога, боятся будущего капитального ремонта, о котором мы уже сказали, да? Потому что это серьезная статья расхода. Нужно страховать свое жилье. Вот эти 3 составляющие - они, в общем-то, тянут на 2-3 пенсии месячных. И люди обоснованно не хотят. Не хотят, значит, за них кто платит? Бюджет. А бюджет как платит? По тем ставкам и по тем нормативам, которые установлены нормативным документом городским. Ну, так, а они приняли решение...
М.БАРЩЕВСКИЙ: А, то есть ТСЖ принимает решение на большую сумму?
Г.ХОВАНСКАЯ: Да, совершенно верно. И что? Кто будет вот эту дельту доплачивать? То есть, есть проблема и для муниципальных субъектов Федерации властей. Ну, к сожалению, вот эти наши замечательные поправки - это одна из сотни поправок, которые были приняты в первом чтении 3 года назад. Как говорят у нас, обещанного 3 года ждут? Но 3 года-то уже прошло. Надо же, наконец, провести эти поправки.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, вы знаете, я думаю, что наши поправки - это чьи поправки?
Г.ХОВАНСКАЯ: Это поправки целого коллектива авторов. Потому что это уже не проект Хованской. После принятия в первом чтении, документ это всей Думы. То есть после этого была создана рабочая группа, она завершила свою работу. Было это уже 2 года назад, там принимал участие и Крашенинников Павел Владимирович, председатель комитета и целый ряд других специалистов. Усушка, утруска, но все равно очень большой блок поправок, которые ну вот так нужны, просто позарез нужны. Потому что на эту же тему поступают все время письма граждан.
Конец цитаты
Короче, всем нехорошо, но никто ничего не может сделать. Нужны другие законы, новые поправки к старым, но принять их некому и некогда - всё время дела, дела... А заброшенные с Марса управленцы всё кушают и кушают по несовершенным существующим законам, и управы нет на них ну никакой.... Воли политической нет, некому её проводить в жизнь... Короче, на выборах что-то нужно попытаться поменять, а то в таком режиме от нас всех мало что останется - у марсианских мутантов нет понятия "наелся"... всё есть, а этого - нет. Увы.
Всем удачи.
Г.Хованская в передаче у Барщевского - это здесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/lex/687887-echo/
И о ТСЖ, и капремонт краем прихватили...
Цитаты:
М.БАРЩЕВСКИЙ: С землей понял. А что у нас происходит с ЖКХ? Объясню, вот, свой вопрос, сразу поясню на примере. Я, в основном, живу за городом. У меня свой дом. И я как-то на досуге провел очень интересный арифметический подсчет. Я посчитал стоимость расходов на электроэнергию, газ и воду в расчете на квадратный метр загородного дома. И сравнил с той же цифрой в Москве. У меня получилось в 12 раз меньше. Хотя, цена газа, электричества и воды... Ну, вода за городом у меня вообще бесплатная, поскольку она из скважины. Но электричество и газ - они, в принципе, одинаковые.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, тариф устанавливают, да, это на самом высоком уровне, газ и электроэнергию.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Ну, в 12 раз. В чем дело? Это я к вопросу о ЖКХ. Где воруют?
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, дело в том, что с электроэнергией-то, на самом деле, проще. Практически в 90% случаев есть счетчики. Здесь все более-менее спокойно. А, вот, как раз то, что касается воды, которая у вас бесплатна, вот здесь москвичи просто горят синим пламенем, если у них нет счетчиков на воду.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А, знаете, по какой причине правление нашего ЖКХ запретило гражданам ставить счетчики водяные? Вот, по какой причине? Потому что если поставят счетчики, то вода, расходуемая на общедомовые помещения, то бишь подвал, мытье лестницы будет не учтен и никто не будет платить.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, это неправда, потому что у вас должен стоять и счетчик общедомовой, и счетчики в каждой квартире.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это просто к тому, что городские власти нашли союзников в лице председателей правлений ЖСК.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, это возмутительно, потому что как раз они должны защищать ваши интересы. И это выгодно я могу сказать кому. Тем, кто сдает квартиры, будучи зарегистрированным в единственном числе, сдает большой команде игроков на рынке или где-то еще в каких-то других точках торговых. Вот, эти люди - они действуют очень недобросовестно, потому что за них платите вы, соседи по дому, которые являются добросовестными плательщиками. Поэтому, видимо, в ближайшее время будут введены такие нормативные документы правительством РФ, по которым заставят ставить счетчики, понимаете? Заставят. Малоимущим за счет бюджета. Вот, в Москве такое положение действовало, сейчас из-за кризиса немножко притормозилось. Но те, кто получает адресную помощь, субсидию на оплату жилого помещения, коммунальных услуг, те могут рассчитывать на то, что им установят счетчики бесплатно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Хорошо. Ну счетчики с водой - это понятно. А, вот, вся эта котовасия с якобы ремонтом домов, якобы с электриками-сантехниками? Вот, все это?
Г.ХОВАНСКАЯ: Вы все знаете, оказывается. А говорите, ничего не знаете про ЖКХ. Самые нужные точи выявили. (смеется)
М.БАРЩЕВСКИЙ: Так, я-то знаю как потребитель, как лицо надуваемое.
Г.ХОВАНСКАЯ: Да. У меня, действительно, очень много писем с жалобами на качество ремонта. Вот, вы знаете, началось с того, что даже если в вашем доме создано ТСЖ - ну, это отдельная, больная для меня сейчас тема и об этом тоже, конечно, надо не только говорить, надо кричать.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это мой следующий вопрос к вам, кстати.
Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Дело в том, что даже если в вашем доме существует ТСЖ, вы не можете рассчитывать, что деньги поступят на капитальный ремонт на счет вашего ТСЖ или даже на счет управляющей компании. Оказывается, у нас в городе на Тверской, 13 лучше знают, что нужно сделать в вашем подвале, что нужно отремонтировать в вашем конкретном доме. И, вот, у меня есть такой общественный совет по жилищной политике, который я веду многие-многие годы. Так, там есть очень квалифицированные уже председатели ЖСК, которые, ну, гораздо более высокие по уровню знаний своих, нормативных документов, законов, чем глава управы или префект какого-то округа. Так вот, они как раз говорили о том, что нам надо менять коммуникации в подвале, а нам начинают утеплять фасад. А у нас стены вот такие, толстые - мы никогда не страдали от этого дела.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, теперь вернемся к тому, что вы - депутат Госдумы. Так, вы же можете выступить с законопроектом, который разрулит эту ситуацию на уровне законодательства?
Г.ХОВАНСКАЯ: Дело в том, что Москва, если говорить о Москве, не пользуется финансовыми ресурсами Фонда содействия реформированию ЖКХ, что делает вся Россия практически, потому что это, на самом деле, оказался единственный источник для финансирования капитального ремонта и для сноса аварийного жилья и переселения граждан.
...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Кстати, насчет ТСЖ. Вот, я здесь не специалист, ну, совсем. Но у меня есть по рассказам моих друзей, по тому, что я читаю, вижу... Специально темой не интересовался, знаете, вот, фоновое восприятие. Что создание ТСЖ вместо экономии денег приводит к увеличению расходов.
Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, если вы будете содержать своего бухгалтера, председателя правления, может быть, еще какие-то там структуры, то да, это достаточно накладно, да? Но ТСЖ - это, ведь, одна из трех возможных форм управления домом. Я, вообще, сторонница профессионального управления. Согласитесь, что далеко не в каждом доме, вот даже если там живет Барщевский, да? Может не найтись специалиста в вашем доме, который хорошо знает. Помимо того, что юридические знания у него есть определенные, то есть знает нормативную базу всю, он должен быть еще психологом, потому что с людьми надо уметь разговаривать - он должен знать экономику дома, да? Знать бухгалтерию.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я бы сказал, что он должен бы вообще и в инженерке разбираться.
Г.ХОВАНСКАЯ: Вот это четвертое условие, спасибо. Значит, технические знания, техническими знаниями он должен обладать. Вот, я, имея 2 образования, не смогу быть грамотным председателем ТСЖ, потому что у меня первое образование - московский инженерно-физический институт, то есть я технарь, программист. А второе образование юридическое. Но этого, как я вам сказала, недостаточно. Ну, с психологией - умею общаться с людьми, слава богу.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А бухгалтерия, финансы?
Г.ХОВАНСКАЯ: Но бухгалтерия - у меня нет этого образования. Значит, еще надо получить дополнительные знания, чтобы претендовать на эту роль. Однако, у нас на эту роль претендуют все, кому не лень. И вот здесь начинаются нарушения и идут массовые жалобы. Более того, вцепившись в это место, иногда председатель ТСЖ не хочет оттуда уходить. Потому что место теплое, ответственности практически никакой.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А бюджет какой-никакой попилить можно.
Г.ХОВАНСКАЯ: О, еще как! Еще как. Потому что решение общего собрания обязательно для всех - и для вас, и для меня, и для любого собственника. И, к сожалению великому, законодательство сейчас жилищное, я имею в виду сейчас Жилищный кодекс устроен так, что любое решение общего собрания обязательно для всех собственников. То есть независимо от того, на обязательные расходы мы деньги планируем, либо на какие-то дополнительные такие замечательные улучшения...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вазоны в подъездах.
Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Понимаете, вот это неправильно. И это создает, кстати, проблему и для бюджетов. Потому что за нанимателей, которые, все-таки, еще существуют - там 20% жилищного фонда остается неприватизированным. Есть люди, которые принципиально не хотят и иногда обоснованно не хотят приватизировать свое жилье. Ну, малоимущие боятся налога, боятся будущего капитального ремонта, о котором мы уже сказали, да? Потому что это серьезная статья расхода. Нужно страховать свое жилье. Вот эти 3 составляющие - они, в общем-то, тянут на 2-3 пенсии месячных. И люди обоснованно не хотят. Не хотят, значит, за них кто платит? Бюджет. А бюджет как платит? По тем ставкам и по тем нормативам, которые установлены нормативным документом городским. Ну, так, а они приняли решение...
М.БАРЩЕВСКИЙ: А, то есть ТСЖ принимает решение на большую сумму?
Г.ХОВАНСКАЯ: Да, совершенно верно. И что? Кто будет вот эту дельту доплачивать? То есть, есть проблема и для муниципальных субъектов Федерации властей. Ну, к сожалению, вот эти наши замечательные поправки - это одна из сотни поправок, которые были приняты в первом чтении 3 года назад. Как говорят у нас, обещанного 3 года ждут? Но 3 года-то уже прошло. Надо же, наконец, провести эти поправки.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, вы знаете, я думаю, что наши поправки - это чьи поправки?
Г.ХОВАНСКАЯ: Это поправки целого коллектива авторов. Потому что это уже не проект Хованской. После принятия в первом чтении, документ это всей Думы. То есть после этого была создана рабочая группа, она завершила свою работу. Было это уже 2 года назад, там принимал участие и Крашенинников Павел Владимирович, председатель комитета и целый ряд других специалистов. Усушка, утруска, но все равно очень большой блок поправок, которые ну вот так нужны, просто позарез нужны. Потому что на эту же тему поступают все время письма граждан.
Конец цитаты
Короче, всем нехорошо, но никто ничего не может сделать. Нужны другие законы, новые поправки к старым, но принять их некому и некогда - всё время дела, дела... А заброшенные с Марса управленцы всё кушают и кушают по несовершенным существующим законам, и управы нет на них ну никакой.... Воли политической нет, некому её проводить в жизнь... Короче, на выборах что-то нужно попытаться поменять, а то в таком режиме от нас всех мало что останется - у марсианских мутантов нет понятия "наелся"... всё есть, а этого - нет. Увы.
Всем удачи.