Теперь, когда недоразумение разъянилось - и Вы в курсе, что я не называла Вас троллем (назвывала, но не Вас), по существу вопроса:
1. Башня возвышается далеко не на пару сантиметров, и не в одном месте. Анализ, выполненный по заказу самого ОДЦ "Охта-центр", выявил: башня будет видна в 44 точках из 132 проверенных. Все проверявшиеся точки - охраняются законом "О границах зон охраны..."), и закон гласит, что из них не должно быть видно новых доминант.
2. то, что пытаются провернуть сейчас газпром и власть - не изменение законов (изменение - это всегда специальная, регламентированная процедура) - это их грубое нарушение. Если Вы хотите обсуждать эту тему, познакомьтесь, пожалуйста, с нашими аргументами, начните с этого: http://ecoist.livejournal.com/107468.html (там все основное плюс ссылки, чтобы не пересказыать по-новой в каждой дискуссии), а вообще - по тэгам "газоскреб", и "охта-центр" очень много материалов.
P.S. Башня, торчащая рядом со Смольным собором, по моему глубочайшему убеждению, чудовищна, и должна быть запрещена за один только этот нарушенный вид. Но, видимо, обсуждать этот пункт с теми, кто не видит тут ничего ужасного - занятие бессмыслнное для всех.
Кстати, а вы узнавали, кроме вас ещё кто-то возражает против строительства? Вон некое движение собрало 10 тыс. подписей жителей, которые, дескать, приветствуют башню... Понятно, конечно, как эти подписи делаются, но если вы "перешибёте" их по подписям, было бы здорово.
Я вот как-то не особо могу оценить красоту или уродство этой башни, разве по косвенным признакам -- типа обещяния ЮНЕСКО вынести Питер из списка культурного наследия или гибели археологических артефактов.
По-моему, обсуждать есть смысл, даже с теми, кто не видит в этом ужасного, -- они тоже люди, с ними можно наладить диалог:) В конце концов, Питер, как и Москва, принадлежат всему народу, а не только москвичам/питерцам, почему нас не должно волновать, что у вас там происходит?
А когда Вы пишете "кроме вас" - Вы под "нами" кого подразумеваете? Авторов этого блога? Я могу ответить: против строительства возражают политические партии и отдельные политики - в спектре от Яблока, до КПРФ и до Справедливой России. Только сегодня, т.е., уже вчера, спикер Совета Федераций Сергей Миронов высказался. В нашем блоге опубликовано письмо Министерства Культуры РФ - они протих. Росохранкультура - против. Множество общественных организаций и движений, причем самого разного толка - против, от Союза архитекторов России (а также СПб и Москвы), до "Живого города" (http://www.save-spb.ru/section/ohta/info.html)? Движения гражданских инициатив и "Охтинской дуги". Известные люди - такие, как Михаил Пиотровский, Олег Басилашвили, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков и т.д. - против. Просто обычные люди - против. По всем нормальным опросам большинство жителей Петербурга - против небоскреба на Охте, против циничного нарушения законов. И не только в петербуржцы протв - почитайте комментари тут: http://bashne.net/
По-моему, обсуждать есть смысл, даже с теми, кто не видит в этом ужасного, -- они тоже люди, с ними можно наладить диалог:) В конце концов, Питер, как и Москва, принадлежат всему народу, а не только москвичам/питерцам, почему нас не должно волновать, что у вас там происходит?
Безусловно - мы рады, что волнует - и мы разговариваем, объясняем свою точку зрения. В предыдущем своем комменте я посоветовала Вам почитать наши аргументы, материалы, ссылку дала. Но, кажется, Вы не читали? А разговор на уровне "а мне нравится..." - простите, это несерьезно. Для нашего блога - не уровень, да и смысла нет.
Под вами -- имел в виду противников строительства. Просто интересно, сколько людей в действительност за и сколько против. Но этого, наверное, уже не узнать.
Да, я не все доводы смотрел. Основные понял.
Не буду отнимать больше время, надеюсь, у вас всё получится.
Просто интересно, сколько людей в действительност за и сколько против.
Я уже написала, что нормальные, методологически грамотные опросы показывают: боьшинство петербургжцев - против. По большей части не слишком свежие данные, тем не менее: http://www.rusk.ru/st.php?idar=182900
Городское правительство проголосовало "за", и губернатор подписала разрешение на превышение высоты (403 метра вместо положенных по закону 100). Разрешение на строительство - это отдельная история, и она еще впереди. И никто из противников небоскреба сдаваться не собирается.
1. Башня возвышается далеко не на пару сантиметров, и не в одном месте. Анализ, выполненный по заказу самого ОДЦ "Охта-центр", выявил: башня будет видна в 44 точках из 132 проверенных. Все проверявшиеся точки - охраняются законом "О границах зон охраны..."), и закон гласит, что из них не должно быть видно новых доминант.
2. то, что пытаются провернуть сейчас газпром и власть - не изменение законов (изменение - это всегда специальная, регламентированная процедура) - это их грубое нарушение.
Если Вы хотите обсуждать эту тему, познакомьтесь, пожалуйста, с нашими аргументами, начните с этого: http://ecoist.livejournal.com/107468.html (там все основное плюс ссылки, чтобы не пересказыать по-новой в каждой дискуссии),
а вообще - по тэгам "газоскреб", и "охта-центр" очень много материалов.
P.S. Башня, торчащая рядом со Смольным собором, по моему глубочайшему убеждению, чудовищна, и должна быть запрещена за один только этот нарушенный вид. Но, видимо, обсуждать этот пункт с теми, кто не видит тут ничего ужасного - занятие бессмыслнное для всех.
Reply
Кстати, а вы узнавали, кроме вас ещё кто-то возражает против строительства? Вон некое движение собрало 10 тыс. подписей жителей, которые, дескать, приветствуют башню... Понятно, конечно, как эти подписи делаются, но если вы "перешибёте" их по подписям, было бы здорово.
Я вот как-то не особо могу оценить красоту или уродство этой башни, разве по косвенным признакам -- типа обещяния ЮНЕСКО вынести Питер из списка культурного наследия или гибели археологических артефактов.
По-моему, обсуждать есть смысл, даже с теми, кто не видит в этом ужасного, -- они тоже люди, с ними можно наладить диалог:) В конце концов, Питер, как и Москва, принадлежат всему народу, а не только москвичам/питерцам, почему нас не должно волновать, что у вас там происходит?
Reply
Множество общественных организаций и движений, причем самого разного толка - против, от Союза архитекторов России (а также СПб и Москвы), до "Живого города" (http://www.save-spb.ru/section/ohta/info.html)? Движения гражданских инициатив и "Охтинской дуги". Известные люди - такие, как Михаил Пиотровский, Олег Басилашвили, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков и т.д. - против. Просто обычные люди - против. По всем нормальным опросам большинство жителей Петербурга - против небоскреба на Охте, против циничного нарушения законов. И не только в петербуржцы протв - почитайте комментари тут: http://bashne.net/
По-моему, обсуждать есть смысл, даже с теми, кто не видит в этом ужасного, -- они тоже люди, с ними можно наладить диалог:) В конце концов, Питер, как и Москва, принадлежат всему народу, а не только москвичам/питерцам, почему нас не должно волновать, что у вас там происходит?
Безусловно - мы рады, что волнует - и мы разговариваем, объясняем свою точку зрения. В предыдущем своем комменте я посоветовала Вам почитать наши аргументы, материалы, ссылку дала. Но, кажется, Вы не читали? А разговор на уровне "а мне нравится..." - простите, это несерьезно. Для нашего блога - не уровень, да и смысла нет.
Reply
Да, я не все доводы смотрел. Основные понял.
Не буду отнимать больше время, надеюсь, у вас всё получится.
Reply
Я уже написала, что нормальные, методологически грамотные опросы показывают: боьшинство петербургжцев - против. По большей части не слишком свежие данные, тем не менее:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=182900
http://www.zaks.ru/new/archive/view/46516 Общественное мнение о
небоскребе: "закрытое" исследование
http://zaks.ru/f/docs/file0004.doc ознакомиться с исследованием центра
"Мегаполис" 8Mb
http://zaks.ru/new/archive/view/46733 Сторонников возведения
"Охта-центра" не волнует его строительство
http://zaks.ru/new/archive/view/46654 "Охта-центру" говорят да,
небоскребу - нет
http://www.apn-spb.ru/publications/print1574.htm - социологи по вызову
http://saint-petersburg.ru/m/224540/za_poyawlenie_ohta-tsentra_-_45_peterburzhtsew.html
- "При этом вопросы, касающиеся высоты "Охта-центра", социологи пока
не задают" 2009 год
http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/17/7
http://asninfo.ru/asn/57/14149
http://www.zaks.ru/new/archive/view/57373
http://www.zaks.ru/new/archive/view/43148
P.S. Если интересуют более свежие данные - загляните к нам в блог на следующей недели.
Reply
Reply
Городское правительство проголосовало "за", и губернатор подписала разрешение на превышение высоты (403 метра вместо положенных по закону 100). Разрешение на строительство - это отдельная история, и она еще впереди. И никто из противников небоскреба сдаваться не собирается.
Вообще, если тема интересует - новости появляются в нашем блоге, в сообществе Живого города: http://community.livejournal.com/save_sp_burg/, и буквально вчера начали делать новостную ленту здесь: http://bashne-net.livejournal.com/
Reply
Leave a comment