10/02/12. 11:13. "Самарский разворот". Гость - Ирина Колпакова, председатель УИК 655 на выборах в ГД
Посмотреть на Яндекс.Фотках
You can watch this video on www.livejournal.com
Тема. Выборы в ГД-2011. Выборы Президента-2012. Технология фальсификации выборов Гость - Ирина Колпакова, председатель участковой избирательной комиссии избирательного участка № 655 по выборам депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации; Вадим Михеев, председатель Самарской областной избирательной кампании
Ведущие: Людмила Шидловская и Гор Мелконян
Сергей, вы выложили в Интернет видео Ирины Колпаковой. Сколько вам заплатили за это?
С. Тучин: Этот вопрос постоянно «гуляет» в Интернете по отношению к акциям протеста, которые проходят. Все пытаются убедить, что Госдеп США проплачивает постоянно акции протеста. У нас на акциях протеста люди стали выходить с табличками: «Чуров, где наши голоса?! Госдеп, где наши деньги?!».
И. Колпакова (смеется): Ну, на квартиру в Майами мне хватило, скажем так!
С. Тучин: Конечно, ни о каких финансах здесь разговор не идет. Ирина обратилась в Лигу избирателей в самарское отделение за помощью с просьбой о содействии в восстановлении на работе в качестве председателя УИК. Я своей обязанностью и логичным продолжением всех наших инициатив за честные выборы увидел помочь Ирина в этом вопросе.
Как вы оцениваете шанс на победу в том, чтобы Ирина восстановилась на своей работе?
С. Тучин: Когда мы с Ириной обсуждали этот вопрос, удастся ли восстановиться на работе в результате такого обращения к президенту, я сразу сказал, что это 50/50. То, что он увидит, я был уверен процентов на 95 сразу. Но то, что восстановится - 50/50, но мы будем формировать общественное мнение и требовать восстановление Ирины на должность председателя.
В России почти 100 тыс. председателей УИК и пока только вы выступили с разоблачением.
И. Колпакова: Я вполне допускаю, что в некоторых комиссиях Единая Россия пусть с минимальным отрывом, но прошла. Все-таки набрала большинство голосов. Мне известны, по крайней мере, два председателя в Самаре, один в Промышленном, дугой в Ленинском районе, где ЕР прошла честно с перевесом в 2-3 голоса. Не пришлось ничего фальсифицировать и эти протоколы удовлетворили ТИК и правящую партию. Но, к сожалению, большинство председателей, с которыми мне удавалось побеседовать, утверждали с полной ответственностью, что партия КПРФ набирала большинство голосов, на втором месте в некоторых комиссиях была партия ЛДПР, и лишь на третьем месте была ЕР. Я не могу утверждать, все ли председатели, каково их количество, даже в Промышленном районе, согласились фальсифицировать протоколы. По той простой причине, что некорректно говорить об этих людях, я никого не осуждаю, я могу лишь предположить с большой долей вероятности, что такие люди были. Такие люди были приглашены на работу как зарекомендовавшие себя лояльные, люди, идущие на те условия, гибко, грамотно и правильно понимающие политику партии и выполняющие те задачи, которые перед ними стоят.
Почему вы не поступили «гибко»?
И. Колпакова: Я являюсь профессиональным юристом, я закончила Саратовскую академию права, я не могу сказать, что я суперчестный человек с высокой гражданской позицией, я просто гражданка этой страны, которую я люблю. Рядовой скромный юрист, председатель комиссии, работающий на протяжении многих лет грамотно, четко и правильно. У меня была элементарная боязнь уголовной ответственности. Потому что когда я задавала вопрос организаторам массовых фальсификаций, а если вдруг произойдет такая ситуация, что я подпаду под уголовную ответственность, ведь пересчитать эти бюллетени, которые находятся в моих мешках, четыре огромных мешках, поскольку были тройные выборы, если будет инициирован пересчет, то выяснится, что реальность иная, нежели та, что будет указана у меня в протоколах. Это уголовная ответственность! Это лишение свободы. Ради чего я должна рисковать?
Вы думали тогда про свою семью?
И. Колпакова: Я думала в первую очередь о своей семье, ребенке, у меня одна жизнь. Ответ на этот вопрос был очень лояльный - вы не волнуйтесь, партия вас не бросит, у нас есть свои юристы, которые если такая ситуация будет, встанут на вашу защиту.
Пресс-секретарь премьера Песков говорит, почему вы не называете фамилии, почему не приводите конкретно факты? Вы сказали «организаторы массовых фальсификаций», кто эти люди?
И. Колпакова: По закону Администрации района они не вправе вмешиваться в формирование участковых и территориальных избирательных комиссий. Они это делают. Они полностью подменили собой ТИКи. Функции формирования на нынешних выборах Президента, формирование УИКов, полностью на себя взяли главы или замглавы администраций районов. Это грубейшее нарушение избирательного законодательства. Что касается проведения выборов 4 декабря, было очень серьезное вмешательство в результат голосования. Были звонки с администраций. Мы находимся постоянно на телефонной связи с ними на протяжении всей ночи. И когда было сдано контрольное соотношение, нам сказали, ребята, все ок, вы молодцы, вы вообще первыми сдались, там сидят ребята, которые проверяют чисто математику, им все равно, какая партия пройдет, чтобы математика была в порядке, так очень трудно было посчитаться, многие до 9 утра элементарно не могли математику подсчитать, потому что там очень тяжелый подсчет. У меня прекрасный заместитель, молодой парень, который великолепно считает, благодаря ему мы одними из первых сдались. Сдает по телефону контрольное соотношение, нам говорят, ребята вы молодцы, ок, собирайтесь! У меня прекрасное настроение, я в эйфории говорю, что все, у нас сошлись все результаты, мы упаковываем бюллетени, проводим последнее заседание комиссии об утверждении итогов голосования, подписываем протоколы, раздаем их наблюдателям и едем в ТИК. Три минут прошло, мне раздается телефонный звонок от представителя Администрации Промышленного района.
Он фамилию называет?
И. Колпакова: Я действительно не знаю фамилию этого человека, но даже по номеру я знаю. Человек звонит и говорит, плохи дела. Я говорю, как плохи? - хорошо! Мне говорят, подождите, вы не понимаете, плохи дела! И люди, которые видели, как я разговариваю, сказали, что я была бледно-зеленого цвета, люди подумали, у меня что-то случилось в семье. Я был в шоковом состоянии, мне было настоятельно рекомендовано подъехать по определенному адресу, Вольская, 113 А - центр социального обслуживания Промышленного района, здание, которое принадлаежит администрации Промышленного района. Потом уже в шутку председатели говорили, что же они так сглупили, им надо было в каком-нибудь укромном местечке снять помещение.
Председатели УИК, как только заканчивается подсчет, куда везут протоколы?
И. Колпакова: По закону они не имеют права заезжать больше никуда кроме как в ТИК.
А то место - не ТИК?
И. Колпакова: Это не ТИК. Исходя из того, что Промышленный район очень большой, и сдавать документы очень тяжело, мы могли предположить, что из-за элементарной тесноты администрации, потому что мы там просто не умещаемся в таком составе, могли арендовать просто на эту ночь сдачи и вполне могли посадить там людей, которые тоже принимают протоколы. Мне практически так и было объяснено. Когда я сказала, я должна ехать в ТИК, куда вы мен еще приглашаете? - Там, в принципе, из ТИКа тоже будут, вам там все объяснят!
А много людей там было?
И. Колпакова: Да, там было достаточно много людей, много председателей, я не знаю, кто секретарями, кто заместителями. Там было много сотрудником полиции, потому что мы же выезжаем на сдачу протоколов с обязательной охраной, нас сопровождают работники полиции.
Что эти люди там делали?
И. Колпакова: Сотрудники полиции просто ждали. Кто-то из них просто откровенно смеялся, говорил, из-за этих их фальсификаций мы бы давно уже все сдали, а это мы уже вторую ночь не спим! А мы-то не спали практически три ночи, а сотрудники полиции менялись. А нас как футбольные мячики передавали, вроде как нас надо охранять по закону, и я не спала около трех суток. Была страшная стрессовая ситуация.
Вот вы приехали в это помещение, что там происходит?
И. Колпакова: Люди находились в разных кабинетах и просто сидели, оформляли какие-то документы. Кто-то, может, дописывал какие-то документы помимо протоколов, но это допускается, это не является нарушением закона.
Они переписывали протоколы?
И. Колпакова: Я могу сказать совершенно откровенно, что я лично не видела, поскольку все находились в разных кабинетах. Кто-то элементарно как в очереди сидел в коридорах. Было много председателей. У меня есть такая надежда, что, может быть, многие не понимают точно, для чего их пригласили, не смея ослушаться представителя администрации, просто приехали.
Вас пригласили, чтобы переписать протокол?
И. Колпакова: Мне сказали так, ваши данные не соответствуют тем данным, которые необходимо сдать. Они же слушали наши цифры, что у нас партия КПРФ идет на первом месте с большим отрывом. На втором месте у нас ЕР и лишь с разницей 8-9 голосов - ЛДПР на третьем месте. У многих было наоборот, ЛДПР занимало второе место, ЕР - лишь третье! Главный акцент я хочу сделать на том, что я не могу утверждать, кто из председателей переписал протокол, поскольку все находились в разных кабинетах. Я вполне допускаю, что не все могли преодолеть стрессовую ситуацию и пойти, я не могу сказать, на сделку с совестью, люди могли элементарно побояться уголовной ответственности, поскольку там были люди разного возраста, разного социального статуса, было достаточно много пожилых председателей, которые вообще имеют среднее образование, средний уровень. Одна пожилая председатель в сердцах мне сказала, мне уж о душе пора подумать, у меня внуки, я же просто умру в этой тюрьме! Это было сказано в шутку, я как могла, подбодрила, говорю, держитесь, вопрос все равно как-то решится.
Почему вы так долго не решались сделать заявление, а сделали спустя 1,5 месяца после выборов?
И. Колпакова: С полной ответственностью заявляю, что я не смогла из-за своей трусости переписать протокол и сдала те реальные цифры, которые были. Хотя я уже тогда могла предположить, что я попадаю в «черный список» автоматически, и под большим вопросом уже тогда стоит назначение меня в комиссию на выборы Президента РФ в 2012 году. Заявить конкретные фамилии и сообщить такие-то председатели переписали протоколы и я это видела лично, я не могу, поскольку я не знаю, как проголосовали их избиратели.
Почему все-таки так долго не рассказывали об этом?
И. Колпакова: Мне нужно было, по вашему мнению, сообщить в правоохранительные органы?
Да! 5, 6, 7 декабря!
И. Колпакова: Куда я должна была обратиться? С каким заявлением?
В прокуратуру! Облизбирком только сейчас заволновался.
И. Колпакова: Я достаточно много читаю газет, смотрю «Исторический процесс», я согласна с нашими общественными деятелями, первыми лицами государства, которые в открытую в трибуны телевидения заявляют, что произошел самовольный захват власти, что выборы были сплошь и рядом по всей стране сфальсифицированы. Эти заявления не голословны, потому что люди знают абсолютную правду. Я эту правду знаю тоже, но я, будучи юристом, заявлять с полной ответственностью, указывая фамилии председателей, которые сфальсифицировали, я не могу. Нужно, чтобы человек сам пришел с явкой с повинной. Не могу побудить какого-то председателя, сказать, вот ты же сфальсифицировал, тебя поэтому взяли на выборы Президента! Мне скажут, да, но я нигде в этом не признаюсь! Я хотел работать на выборах Президента и для этого мне надо было переписать протокол, чтобы попасть на эти выборы!
Радиослушатель Григорий Исаев: На предыдущих выборах было так же?
И. Колпакова: Нет, это было первый раз. Я провела 6-7 выборов в должности председателя. Никогда никакого давления не было лично на меня.
Радиослушатель Дмитрий Котуков: Если все председатели фальсифицируют, как в ее округе победила КПРФ?
И. Колпакова: В Промышленном районе 101 комиссия, мне не известно, в скольких из 101 комиссий реально прошла ЕР, и сколько протоколов было сфальсифицировано. Я имею слабую надежду, что основная масса председателей все-таки отказалась из-за своей гражданской позиции или боязни уголовной ответственности, и были сданы реальные протоколы с реальными цифрами. По всему Промышленному району партия ЕР, к сожалению, не набирала большинства, что и повлекло, вплоть до того, что был сменен председатель ТИК, которая сказала, мы не выполнили задание партии. Это произошло после того, как стали известны результаты. Во многих других районах Самары также сменились председатели ТИКов, по той причине, что они не смогли организовать работу таким образом, чтобы выполнить задание правящей партии.
Уже к выборам Президента вы на видеозаписи говорили, что стоит задача победы Путина в первом туре. Вы говорили, что веб-камеры бесполезны. Почему?
И. Колпакова: Потому что для того чтобы выборы проводились честно и добросовестно ни одному председателю не нужно ни наличие веб-камер, ни наличие прозрачных урн. Даже те председатели, которые будут присутствовать, при них человек не посмеет фальсифицировать протоколы, укладывать в кучку Путина другие бюллетени. Человек просто увидит и скажет, вы что-то перепутали, не туда положили! Фальсификации происходят не там, где находятся веб-камеры. Возможности по пути абсолютно не ограничены, чтобы переписать протокол.
Радиослушатель Нина: Не назначили председателем - решила всех сдать!
И. Колпакова: Я не собираюсь ни перед кем оправдываться. Кто-то пишет, что я лукавлю. Я считаю ниже своего достоинства оправдываться. А смысл мне врать? Мое обращение было связанно с тем, что мы отказались фальсифицировать и нашу комиссию в полном составе исключили из работы по выборам Президента. А мы эту работу выполняем грамотно, качественно, четко, без малейших нарушений избирательного законодательства. Это вопиющая несправедливость, вызывает естественное возмущение.
Вы отказались фальсифицировать, и когда вы узнали, что вас не возьмут председателем?
И. Колпакова: Это было совершено точно известно в середине января, 16-17 января. Хотя реальный протокол заседания ТИК состоялся 4 февраля. Официальное невключение моей команды произошло 4 февраля.
На ваше решение так себя вести повлияло общественное настроение, акции, митинги?
И. Колпакова: Мне не нужен ни пиар, ни известность. Безусловно, я почувствовала поддержку, потому что в основном в России, в Самаре живут адекватные люди, люди с высоким интеллектом. Но люди, которые противостоят тому, что сейчас происходит, я считаю ниже своего достоинства реагировать. Я благодарна всем за поддержку, но итог наших встреч должен быть один - восстановление меня на работе в должности председателя УИК, меня и моих людей. Мне совершенно нет смысла обвинять партию ЕР, потому что я к этой партии и к Путину до сих пор продолжаю относиться с уважением и симпатией.
На прямой телефонной связи: Вадим Михеев, председатель ОИК.
Выборы 4 декабря прошли честно, по-вашему?
В. Михеев: По тем данным, которые есть в избирательной комиссии, фактов не было установлено таких. Сегодня вскрылся этот факт, что 8 числа, когда выложили в youtube информацию о технологиях фальсификации выборов Президента 04.03.12, избирательной комиссией была затребована вся документация по этому участку и по всем действиям, предпринятым ТИКом. В результате чего сегодня в 10 часов на заседании избирательной комиссии СО принято решение о направлении всех этих материалов для проверки в прокуратуру СО и следственное управление следственного комитета РФ по СО с целью установления фактов давления на Колпакову И.В., попытки внесения изменений в протокол УИК, факта фальсификации итогового голосования по выборам депутатов Госдумы 6 созыва участковой комиссии избирательного участка № 655 и принятия мер по выявлению и привлечению лиц, допустивших нарушения, к установленной законом ответственности.
Ирина Колпакова сегодня рассказывала, что после выборов ее и ее коллег вместо того, чтобы поехать в ТИК Промышленного района, почему-то их попросили приехать на Вольскую. У вас есть сведения, собирались ли на Вольской люди?
В. Михеев: Я считаю, что такие факты, если он были, не допустимы и правоохранительные органы должны с этим разобраться.
Ирина говорила, что есть задача, чтобы Путин прошел в первом туре с отрывом в 70%. Вы перед своими подчиненными ставите такую задачу?
В. Михеев: Нет, я не ставлю и не имею права ее ставить. Выборы должны пройти максимально открыто, честно. Для этого устанавливаются технические новшества. Никаких задач ни я как председатель, ни облизбирком ни перед кем не ставит и ставить не имеет права.
Если проверка подтвердит правильность утверждения Ирины Колпаковой, вы восстановите ее в должности председателя УИК?
В. Михеев: Формирование УИК - полномочия ТИК. В настоящее время УИК сформированы. Протокол по формированию оформлен. Нарушать эти сроки мы не имеем права.
Если Ирину не взяли, значит, она не справилась с задачей председателя УИК?
В. Михеев: К материалам дела приложен протокол ТИКа, где вторым вопросом рассматривалось утверждение состава УИКов, это протокол ТИК Промышленного района от 06.02.12 №2, где заслушивалась информация и касалась Колпаковой И.В. Все члены УИК проголосовали против включения ее в состав УИК, и высказали мнение, что Ирина Колпакова не может занимать эту должность.
Каковы были аргументы?
В. Михеев: Вопросы были к организации самой участковой комиссии. Это касалось и открепительных удостоверений, что некорректно передавалась информация и была путаница при номерах выданных открепительных. 14 и 23 ноября на избирательном участке в 9.00 вообще не было дежурных. В день сдачи протокола 5 декабря непосредственно в здании ТИК Колпакова И.В. бросила пакет с заключениями в коридоре без охраны. Когда члены ТИК ее нашли, она сказала, что устала стоять возле своих документов. После того, как она принесла протокол, где были введены данные в ГАС-выборы, секретарь указала, что есть ошибки в протоколе, не правильно поставлены подписи членов комиссии, Колпакова без соглашения членов и наблюдателей, начала переписку итогового протокола и начала ставить подписи членов всей комиссии.
То есть, вы хотите сказать, что у вас на руках поддельный протокол?
В. Михеев: Я ничего не хочу сказать, я хочу, чтобы с этим разобрались правоохранительные органы.
Ирина, у вас есть возможность поговорить с господином Михеевым. Вы раньше встречались?
И. Колпакова: Нет, и нет такого желания, поскольку человек ведет себя совершено неадекватно. Что ему еще остается делать? Ему надо как-то себя выгораживать, иначе его просто вышвырнут с этой работы! Работа была проведена в полном соответствии с избирательным законодательством, ни малейших нарушений не было. Это могут подтвердить как члены моей избирательной комиссии, можно избирателей пригласить, чтобы они объяснили, каким образом я проводила работу. Я являюсь опытным, грамотным, честным председателем, я это заявляю с полной ответственностью. Михееву сейчас просто деваться некуда! Обещаны большие премии, хорошие зарплаты, что же он будет сейчас говорить правду! Никаких нарушений, и открепительные удостоверения были выданы в полном соответствии. Я - буквоедка, я не могу работать иначе!
Что вы можете сказать на то, что вы бросили документы без присмотра?
И. Колпакова: Сотрудники полиции, которые нас охраняли постоянно, я лично их помню, хорошие ребята, они нас поддерживали морально, видя, что происходят фальсификации, говорили, ну терпите! При желании можнонайти фамилии этих сотрудников полиции, которые охраняли наши мешки!
Вадим, у вас есть возможность ответить Ирине!
В. Михеев: Я не говорю ничего от себя, я зачитываю протокол ТИК.
У вас есть возможность ответить тем людям, которые приходят на акции протеста и требуют вашей отставки, отставки главы ЦИК Чурова.
В. Михеев: Я хочу сказать, что я первый человек, который заинтересован в Самарской области в проведении честных выборов. Гражданскую позицию всех людей я уважаю, и каждый имеет право высказывать свое отношение к тем или иным событиям. 4 марта надо придти на выборы и честно отдать свой голос за того кандидата, которого вы поддерживаете.
Как вы лично относитесь к установке веб-камер на участках?
В. Михеев: Если будут обращения и будет еще видеофиксация, нам будет проще по тем сигналам, которые приходят в день выборов, зайти через определенный сайт на этот участок и посмотреть в реальности, что там происходит.
С. Тучин: В ТИКах при сдачах протоколов от УИКов вы будете устанавливать веб-камеры? Ив тех кабинетах, где вводятся данные в систему ГАС-выборы?
В. Михеев: Этот вопрос обсуждается сейчас на уровне ЦИКа.
Почему веб-камеры будут отключать на одни час?
В. Михеев: На час получится только в Самарской области, поскольку у нас этот часовой пояс, в Сахалине и Камчатке будет на большее время. В 20.00 по местному времени в любом субъекте РФ будет остановлена видео-трансляция. Но съемка будет продолжаться, все это будет фиксироваться и будет выложено в доступ.
С. Тучин: По результатам такого диалога я хочу напомнить самарцам, что на каждой акции протеста, начиная с 10 декабря, люди выходили с требованиями об отставке Вадима Михеева, с требованиями об отмене сфальсифицированных выборов 04.12.11. Это многотысячные акции протеста, резолюции поддержаны, требования отставки руководителя следственного комитета области, прокурора и т.д. Даже сейчас проверка этих сведений в каком режиме она может проводиться? Мы на руках имеем данные по переписанному итоговому протоколу по Советскому избирательному округу №3 по 12 избирательным участкам, и по Кировскому избирательному округу № 5 по 16 участкам. Подано заявление в следственный комитет, он отказывает в возбуждении уголовного дела. Суды некачественно рассматривают эти споры. Очевидно, что при таком административном давлении и ресурсе говорить, что следственный комитет или суд способен сейчас провести объективную проверку, не представляется возможным.
Возможна ли подмена тех документов, которые отправлены на проверку?
И. Колпакова: Безусловно, возможна, и сейчас, послушав Михеева, я в этом убеждена на 1000%. Если он, будучи человеком адекватным, говорит с полной ответственностью на радио такие вещи, что якобы я переписывала протоколы, он же понимает, что если я фальсифицировать отказалась, я просто буквоедка, я трусиха, если была такая необходимость, я бы ночью позвонила бы всем, я не могу подделывать чьи-то подписи. Слава Богу, что у меня есть копии! Видя такую напряженную обстановку и находясь в состоянии сильнейшего стресса, мне удалось сохранить эти копии! Михеев просто боится быть выгнанным, потому что он творит совершено страшные дела! Если бы он человеком честным, не совсем опустившимся, он бы вмешался в ситуацию.
Что надо сделать, чтобы выборы были честными?
И. Колпакова: Мне трудно это сформулировать. Я озабочена проблемами моей команды, не устану повторять, что мне необходимо работать на выборах Президента в должности председателя УИК. Михееву ничего не остается делать, как потакать Путину! Путин же инициировал установку веб-камер. Если Михеев скажет что-то против, он туже будет выгнан! Если он человек адекватный, он понимает, что ничего они не дадут! Нужно лишить членов УИК технической возможности, дешево без затрат огромных миллионных средств на установку веб-камер. И знать закон, согласно которому необходимо опубликовать в печати, доступной всем, номера комиссий с теми цифрами, который набрал каждый кандидат в президенты. Эти цифры должны совпадать с теми цифрами, которые были подсчитаны и с которыми ушли избиратели. Ни один председатель не будет переписывать протоколы перед веб-камерами.
Вы ждете звонка от Путина?
И. Колпакова: Я считаю, что он адекватный человек с высоким уровнем интеллекта и достойный кандидат, хотя мне все говорят, ты видишь, что творится! Я жду звонка от Путина, если он не двуличный, искренний человек, я буду восстановлена на работе, я в это верю. Если этого не произойдет, значит, мы живем в абсолютно чудовищной, страшной стране.