О BBS и не только. История развития общения в сети.
Участвуя в организации фестиваля Chaos Constructions 08, я в том числе воссоздал из архива свою старую BBS.
И в процессе ее настройки и демонстрации я все чаще чувствовал нелогичность того, куда нас привело развитие коммуникаций.
Для начала мы обратимся к истории общения.
Обшение между людьми в сети довольно просто делится на интерактивное (чаты/педжеры), и неинтерактивное: персональное (почта) и групповое (форумы).
Меня в данной статье интересует только последнее.
посмотрим на развитие группового/форумного за последние 30 лет.
Эпоха первая - модемы/BBS.
Самым первым примером группового общения были так называемые "электронный доски сообщений" или BBS.
Что это такое? В начале 80-х годов, когда во первых начали появляться первые _персональные_ компьютеры и первые доступные обычным людям модемы, появились такие штуки как BBS.
Как это выглядело? Вы брали свой компьютер, устанавливали на него специальную коммуникационную программу. Теперь кто-то другой мог позвонить вам, и соединившись с вашей программой мог выполнить там несколько довольно простых действий - написать или почитать сообщения, скачать или закачать фаил и т.п. (Стоит заметить, что т.к. никаких многозадачных операционных систем в те годы для персональных компьютеров не было, то во время работы BBS вы не могли что-то другое делать за своим компьютером. по этому чаще всего BBS запускалась или на домашних машинах ночью или на машинах на работе, если удавалось найти там телефонную линию.)
Стоит заметить, что т.к. это был единственный способ электронного общения, то пользовался он довольно большой популярностью. сотни людей звонили на BBS, что бы почитать что написали другие люди и пообщаться. Стоит ли говорить, что во первых дозвониться на такую BBS зачастую было большой трудностью, хотя с развитием техники стали появляться и круглосуточные станции и ББС с несколькими телефонными линиями.
постепенно такие BBS стили ставить не только энтузиасты, но и крупные производители софта и железа, где выкладывали прошивки и драйвера для своей продукции а так же проводили технические консультации.
Итак к началу 90-х у нас получается десятки/сотни BBS энтузиастов в каждом городе, на каждой из них есть доска объявлений, зачастую разделенная на множество подразделов по различным темам.
Вы вынуждены дозваниваться до каждой отдельно, регистрироваться на каждой, читать интересующие темы, и через день-другой повторять дозвон, что бы проверить не написал ли вам кто-то ответ.
Итого: полная децентрализация, зачастую дублирующиеся форумы на разных BBS.
Престижность отдельных форумов целиком была завязана на престижности и грамотность настройки а так же времени работы конкретной BBS. Управление форумами - исключительно в ведении системного оператора BBS.
---
Эпоха вторая - модемы/FIDO.
Появление сети фидо заметно расширило границы привычного тогда общения. Создавались специальные узлы связи ноды, хабы (обычно на базе уже существующих BBS) которые через регулярные промежутки времени, от нескольких суток до нескольких часов, обменивались между собой сообщениями и благодаря этому в любой точке подключения, можно было видеть и читать всю цепочку сообщений. Конференции фидо можно было читать как через специальный софт, получив сетевой адрес, так и как прежде - в терминальном режиме с BBS.
Итого: развитая иерархическая система форумов, от глобальных общемировых, до локальных для конкретного узла.
Хорошая централизация в рамках сети, множество тематических форумов, относительная простота создания нужных форумов.
Престижность конкретной конференции обеспечивали во первых постоянные подписчики, во вторых грамотная политика модерирования.
Управление осуществляет один/несколько человек "создателей" конференции (модераторов), независимо от транспортного уровня.
---
Эпоха третья - интернет/Usenet.
Интернет развивался практически параллельно нашей с вами истории, начиная 70-х годов, но до определенного момента подключение к нему было практически не возможным и зачастую бессмысленным для простого пользователя. Однако уже в начале 80-х была разработана концепция Usenet - глобальных тематических форумов. К началу 90-х она была отточена в совершенстве, вобрала в себя лучшие идеи Fido. Usenet (news/nntp) это фактически более глобальное и заметно ускоренное фидо. Иерархические конференции, широкое распространение, быстрая связь между узлами.
Создано множество удобных клиентов для подключения к сети, практически для любых платформ. Удобное отображение диалогов "цепочками(тредами)" позволяло быстро просматривать большие дискусии, а так же быстро "отрубать" не интересные ветки, и не видеть в них последующие обновлений.
Не смотря на то, что в текущий момент малое количество людей пользуется usenet, я считаю эту технологию одной из самых продуманных на данный момент.
Итого: глобальная централизация.
Все лучшее что было в Fido, плюс большая скорость и удобство работы.
---
Эпоха четвертая - интернет/Forums.
Начиная примерно с начала этого века, мы наблюдаем большой рост самостоятельных сайтов с персональными форумами.
Постепенно самым частым способом общения становится именно web форум, а ни что иное, хотя именно web имеет максимально неудобный формат общения. В рамках web зачастую представление из тредового делается плоским, а если и строится иерархически, то в нем всеравно сложно вести большие, в сотни постов, дискусси.
Сравните состояние со временами BBS - точно так же необходимо регистрироваться на каждом отдельном форуме. Точно так же необходимо с какой-то периодичностью заходить на каждый отдельный форум, что бы проверить нет ли чего-то нового. Причем оповещение о новинках на почту - это жуткий костыль данной технологии по скольку практически нет другого удобного способа оповещения о прочитанных/непрочитанных цепочках, форумы вынуждены прыгать в другую сеть (почту) что бы породить множество ненужного трафика.
Доходит до смешного, на паре знакомых мне сайтов есть общие тематические ветки. Большая часть подписчиков присутсвует и там и там, по этому зачастую обсуждение чего-либо ведется на два фронта и в большом обсуждении ответ пишется не всегда там же, где был задан вопрос.
Итого: полная децентрализация, множество дублирующих форумов.
Престижность отдельных форумов целиком была завязана на престижности конкретного сайта.
Управление форумами - исключительно в ведении оператора сайта.
В последнем же пункте можно добавить и различные социальные сети, и блоговые сервисы типа жж, дайри и т.п. по скольку большой разницы между ними нет.
Все попытки внедрения RSS, приводят в итоге к жалкому результату, который по очень многим пунктам не дотягивает до простоты и юзабилити Usenet.
---
Каковы причины произошедшей деградации?
В первую очередь мне кажется это в большом количестве необразованных пользователей, подключившихся к сети в начале века.
Во первых те, кто разрабатывал форумное ПО не знал и не умел работать с другими системами общения, по этому строили все "с нуля".
Во вторых простота установки готового форума, а так же относительная простота использования соблазнили тех, кто опять же не видел других систем.
---
Какие мне видятся варианты решения.
В данный момент, к сожалению, я считаю, что оторвать людей от веб-форумов практически невозможно.
Однако что можно сделать? Можно попробовать построить более централизованную систему для тех-же форумных сообщений.
Что бы каждый желающий мог вместо скажем phpbb или invision поставить себе скажем следующую версию phpbb_nextgen, в которой был бы модуль для глобальных конференций. И все администраторы сайтов могли бы связать конференции своих сайтов в некую единую сеть, что бы на любом из них видеть все сообщения, где бы они ни были написаны.
В принципе можно наверно даже использовать в качестве транспорта существующий серверный софт от Usenet, написав только необходимые обвязки для конертации/интеграции с форумами.
Конечно, для такой "новой" системы нужно решить часть новых (для вебфорумов) вопросов:
- отвязка от физического уровня, администраторы сайта не должны иметь больших прав, чем администраторы конкретной конференции
- и при этом администраторы конференции должны иметь способы блокировки/наказания спамеров и других нарушающих правила, вне зависимости от того, с какого сайта это происходит.
- нужная некая глобальная структура, которая будет заведовать списком "официальных" конференций, что бы не создавать дублирующиеся, в общем аналог фидошного эхобона.
Ну и постепенно, конечно хочется создания удобных клиентов, которые позволяли бы читать все эти конференции не заходя на веб.
Что-то типа News- или того же RSS- ридера.
---
PS Видео, где я демонстрирую работу BBS можно посмотреть на ютубе,
а чуть более детальный рассказ побудивший к этому посту можно прочесть на форуме CC
И в процессе ее настройки и демонстрации я все чаще чувствовал нелогичность того, куда нас привело развитие коммуникаций.
Для начала мы обратимся к истории общения.
Обшение между людьми в сети довольно просто делится на интерактивное (чаты/педжеры), и неинтерактивное: персональное (почта) и групповое (форумы).
Меня в данной статье интересует только последнее.
посмотрим на развитие группового/форумного за последние 30 лет.
Эпоха первая - модемы/BBS.
Самым первым примером группового общения были так называемые "электронный доски сообщений" или BBS.
Что это такое? В начале 80-х годов, когда во первых начали появляться первые _персональные_ компьютеры и первые доступные обычным людям модемы, появились такие штуки как BBS.
Как это выглядело? Вы брали свой компьютер, устанавливали на него специальную коммуникационную программу. Теперь кто-то другой мог позвонить вам, и соединившись с вашей программой мог выполнить там несколько довольно простых действий - написать или почитать сообщения, скачать или закачать фаил и т.п. (Стоит заметить, что т.к. никаких многозадачных операционных систем в те годы для персональных компьютеров не было, то во время работы BBS вы не могли что-то другое делать за своим компьютером. по этому чаще всего BBS запускалась или на домашних машинах ночью или на машинах на работе, если удавалось найти там телефонную линию.)
Стоит заметить, что т.к. это был единственный способ электронного общения, то пользовался он довольно большой популярностью. сотни людей звонили на BBS, что бы почитать что написали другие люди и пообщаться. Стоит ли говорить, что во первых дозвониться на такую BBS зачастую было большой трудностью, хотя с развитием техники стали появляться и круглосуточные станции и ББС с несколькими телефонными линиями.
постепенно такие BBS стили ставить не только энтузиасты, но и крупные производители софта и железа, где выкладывали прошивки и драйвера для своей продукции а так же проводили технические консультации.
Итак к началу 90-х у нас получается десятки/сотни BBS энтузиастов в каждом городе, на каждой из них есть доска объявлений, зачастую разделенная на множество подразделов по различным темам.
Вы вынуждены дозваниваться до каждой отдельно, регистрироваться на каждой, читать интересующие темы, и через день-другой повторять дозвон, что бы проверить не написал ли вам кто-то ответ.
Итого: полная децентрализация, зачастую дублирующиеся форумы на разных BBS.
Престижность отдельных форумов целиком была завязана на престижности и грамотность настройки а так же времени работы конкретной BBS. Управление форумами - исключительно в ведении системного оператора BBS.
---
Эпоха вторая - модемы/FIDO.
Появление сети фидо заметно расширило границы привычного тогда общения. Создавались специальные узлы связи ноды, хабы (обычно на базе уже существующих BBS) которые через регулярные промежутки времени, от нескольких суток до нескольких часов, обменивались между собой сообщениями и благодаря этому в любой точке подключения, можно было видеть и читать всю цепочку сообщений. Конференции фидо можно было читать как через специальный софт, получив сетевой адрес, так и как прежде - в терминальном режиме с BBS.
Итого: развитая иерархическая система форумов, от глобальных общемировых, до локальных для конкретного узла.
Хорошая централизация в рамках сети, множество тематических форумов, относительная простота создания нужных форумов.
Престижность конкретной конференции обеспечивали во первых постоянные подписчики, во вторых грамотная политика модерирования.
Управление осуществляет один/несколько человек "создателей" конференции (модераторов), независимо от транспортного уровня.
---
Эпоха третья - интернет/Usenet.
Интернет развивался практически параллельно нашей с вами истории, начиная 70-х годов, но до определенного момента подключение к нему было практически не возможным и зачастую бессмысленным для простого пользователя. Однако уже в начале 80-х была разработана концепция Usenet - глобальных тематических форумов. К началу 90-х она была отточена в совершенстве, вобрала в себя лучшие идеи Fido. Usenet (news/nntp) это фактически более глобальное и заметно ускоренное фидо. Иерархические конференции, широкое распространение, быстрая связь между узлами.
Создано множество удобных клиентов для подключения к сети, практически для любых платформ. Удобное отображение диалогов "цепочками(тредами)" позволяло быстро просматривать большие дискусии, а так же быстро "отрубать" не интересные ветки, и не видеть в них последующие обновлений.
Не смотря на то, что в текущий момент малое количество людей пользуется usenet, я считаю эту технологию одной из самых продуманных на данный момент.
Итого: глобальная централизация.
Все лучшее что было в Fido, плюс большая скорость и удобство работы.
---
Эпоха четвертая - интернет/Forums.
Начиная примерно с начала этого века, мы наблюдаем большой рост самостоятельных сайтов с персональными форумами.
Постепенно самым частым способом общения становится именно web форум, а ни что иное, хотя именно web имеет максимально неудобный формат общения. В рамках web зачастую представление из тредового делается плоским, а если и строится иерархически, то в нем всеравно сложно вести большие, в сотни постов, дискусси.
Сравните состояние со временами BBS - точно так же необходимо регистрироваться на каждом отдельном форуме. Точно так же необходимо с какой-то периодичностью заходить на каждый отдельный форум, что бы проверить нет ли чего-то нового. Причем оповещение о новинках на почту - это жуткий костыль данной технологии по скольку практически нет другого удобного способа оповещения о прочитанных/непрочитанных цепочках, форумы вынуждены прыгать в другую сеть (почту) что бы породить множество ненужного трафика.
Доходит до смешного, на паре знакомых мне сайтов есть общие тематические ветки. Большая часть подписчиков присутсвует и там и там, по этому зачастую обсуждение чего-либо ведется на два фронта и в большом обсуждении ответ пишется не всегда там же, где был задан вопрос.
Итого: полная децентрализация, множество дублирующих форумов.
Престижность отдельных форумов целиком была завязана на престижности конкретного сайта.
Управление форумами - исключительно в ведении оператора сайта.
В последнем же пункте можно добавить и различные социальные сети, и блоговые сервисы типа жж, дайри и т.п. по скольку большой разницы между ними нет.
Все попытки внедрения RSS, приводят в итоге к жалкому результату, который по очень многим пунктам не дотягивает до простоты и юзабилити Usenet.
---
Каковы причины произошедшей деградации?
В первую очередь мне кажется это в большом количестве необразованных пользователей, подключившихся к сети в начале века.
Во первых те, кто разрабатывал форумное ПО не знал и не умел работать с другими системами общения, по этому строили все "с нуля".
Во вторых простота установки готового форума, а так же относительная простота использования соблазнили тех, кто опять же не видел других систем.
---
Какие мне видятся варианты решения.
В данный момент, к сожалению, я считаю, что оторвать людей от веб-форумов практически невозможно.
Однако что можно сделать? Можно попробовать построить более централизованную систему для тех-же форумных сообщений.
Что бы каждый желающий мог вместо скажем phpbb или invision поставить себе скажем следующую версию phpbb_nextgen, в которой был бы модуль для глобальных конференций. И все администраторы сайтов могли бы связать конференции своих сайтов в некую единую сеть, что бы на любом из них видеть все сообщения, где бы они ни были написаны.
В принципе можно наверно даже использовать в качестве транспорта существующий серверный софт от Usenet, написав только необходимые обвязки для конертации/интеграции с форумами.
Конечно, для такой "новой" системы нужно решить часть новых (для вебфорумов) вопросов:
- отвязка от физического уровня, администраторы сайта не должны иметь больших прав, чем администраторы конкретной конференции
- и при этом администраторы конференции должны иметь способы блокировки/наказания спамеров и других нарушающих правила, вне зависимости от того, с какого сайта это происходит.
- нужная некая глобальная структура, которая будет заведовать списком "официальных" конференций, что бы не создавать дублирующиеся, в общем аналог фидошного эхобона.
Ну и постепенно, конечно хочется создания удобных клиентов, которые позволяли бы читать все эти конференции не заходя на веб.
Что-то типа News- или того же RSS- ридера.
---
PS Видео, где я демонстрирую работу BBS можно посмотреть на ютубе,
а чуть более детальный рассказ побудивший к этому посту можно прочесть на форуме CC