О мужском достоинстве во время войны.

May 05, 2016 09:22

Прочитал пост MAR80 о мужчинах из Донецка, выставивших свои фотографии в форме и с оружием которых она, в процессе поиска себе мужика совершенно случайно нашла на сайте знакомств. А поскольку Марина лишь намекнула нам на то, что вся проблема лишь в том на какой стороне сражаются эти люди, то мы разберем лишь то о чем она нам сказала прямо.


Read more... )

Донбасс, юмор

Leave a comment

eastdiary May 7 2016, 09:15:44 UTC
1. Есть две республики, между которыми было подписано парламентское соглашение о союзе, который официально не назывался Новороссия. Новороссия как идея и, в какой то мере, как цель продолжает существавать, но её разделяют далеко не все жители ДНР и уж точно, в данный момент, она не принята на официальном уровне. Вы же используете её в смысле какого-то своего мема - с тем же успехом я мог бы оперировать терминологией полка Азов по отношению ко всей Украине и к вам лично, но это абсурдно. А про единство, да могло бы быть и лучше, но уж точно лучше чем в Украине, а про поддержку Украины со стороны Запада, которая есть но нет вообще лучше молчать.

2.Вы смешиваете понятие государства и страны. Если напирать на юридические тонкости, то президентом Украины до сих пор является Янукович, которого по конституционной процедуре до сих пор никто не снял, а вв Киеве сидят самозванцы, против которых эти мужчины с оружием и борются. Можно вспомнить и о масштабах нарушения конституции и международного права в действиях нынешнего правительства против своего населения. А если совсем далеко зайти можно вообще вспомнить что мы были гражданами СССР, так что все его граждане теперь предатели? В Украине всё и так было очень плохо, но окончательно накрылось медным тазом - апелляции к закону здесь просто смешны. Люди считают себя тем кем и являются в данный момент - гражданами ДНР, которую защищают с оружием в руках. Причем даже если считать их гражданами украины, это ничего не меняет, ведь идет гражданская война и люди отстаивают в ней свои интересы - это характерно для всех подобных конфликтов.

3-ий пункт у вас самый интересный, потому что в нем проявляется двойственность вашей позиции. Уточните пожалуйста - вы не считаете достоинством службу именно в армии ДНР или в любой армии - в Украинской к примеру. Я не разделяю обе позиции, но в первом случае - вы просто лицемерка, которая подменяет своё негативное отношение к ДНР и её армии, шуточками о мужиках у которых нет другого достоинства, полностью одобряя любых мужиков в украинской армии. В другом случае это конечно позиция, правде не понятно к чему тогда шуточки про Новороссию - пацифизм как известно границ не имеет. Мне не надо рассказывать менторским тоном - и машины у меня есть, и предприятиями руководил и маленькими и большими и жену себе нашёл не прибегая к помощи подобных сайтиков, и с воспитанием ребенка, надеюсь с моим образованием и педагогичесвикм опытом должен справиться. Но вопрос в условиях в которых это происходит. Ведь сейчас идет война - неужели человек который продолжил зарабатывать деньги и кататься на своей дорогой тачке достоин большего уважения чем тот кто пошел защищать его и других на фронте. А что бы было если бы никто не пошел? Как бы он катался на своей тачке дальше. Опять же кто сказал, что у мужчин на фото нет тачек и предприятий - я вот такого одного встречал, кстати очень похожего на дядечку в очках - ушел в ополчение имея крупный бизнес и самый последний шестисотый. Я не знаю до какого статуса вы низводите женщину в своих представлениях - но по моему мнению женщина, такой же человек как и мужчина. Почему она должна предпочесть труса или человека без позиции тому кто имеет смелость и убеждения? Где гарантия что он будет защищать её и семью, ведь это тоже может быть связано с опасностью и грехом, как вы написали? А если придется убить защищая семью - это тоже будет грех?

Я думаю что вы всё это прекрасно понимаете - просто надо было соорудить пост, вносящий сумятицу в сердца и умы людей, хотя возможно я и ошибаюсь.

Reply

mar80 May 7 2016, 09:26:19 UTC
1-Простите,но днр и лнр тоже не приняты на официальном уровне нигде кроме днр и лнр.Но так что бы было понятно,для большинства как не назови эти образования,они не станут от этого более признанными.
2-образование СССР тоже было незаконным,так что давайте будем проще:в паспорте Украина-значит украинец,а вот Донецк(Старобешево,Харцызск и и.д.-это прописка,а не государство).В паспорте Украина-и воюешь против Украины-значит предатель своей страны,а вовсе не герой.
3-приходя на сайт знакомств человек ставит себе задачу привлечь к себе внимание противоположного пола,заинтересовать его.Он выставляет фотографии,где он наиболее в привлекательном для себя ракурсе.
Так вот для думающей женщины война и оружие это не самый привлекательный ракурс

Reply

eastdiary May 7 2016, 09:47:41 UTC
1. Существование государства никак не зависит от его международного признания. Среди признаков государства, которые изучаются в школе на праве, нет такого признака как признание. Практически все государства переживали в своей истории период(у Украины он как раз был весьма коротким) полного непризнания - большая часть бывших колоний к примеру. Так что этот довод ни о чем.

2.Я вам привел пример Януковича и СССР потому что законность и незаконность понятия относительные, потому что их устанавливают люди. До СССР была Российская империя, в ней менялись династии, а до этого было иго и так далее - государства, создаются людьми и если люди хотят и могут их создать, то они будут существовать. Для меня лично Украина, в том виде в котором она существовала, всегда была чужой страной - она копалась в прошлом и строила свою политику на отрицании ценностей, которые я к примеру считал своими. Но такое бывает во многих странах, но там свои интересы можно защищать в законных рамках, а вот когда мои законные интересы и выбор стал систематически попираться в 2004 году, в 2007 году и наконец в 2014 году, стало понятно что и защищать их придется вне рамок закона.

3. Вы всё равно ушли от ответа - вы считаете что и украинские военные тоже не попадают на фоне парней на клёвых тачках и при деньгах. А если солдат из украинской армии, а парниша на тачке из ДНР?

Reply

mar80 May 7 2016, 10:59:51 UTC
1-там кажись одесский Привоз тоже как то требовал себе независимости,так что впредь наверное стоит помнить что у нас есть еще независимая республика Привоз,а если серьезно то банальная Википедия:
Государство оперирует определёнными методами сохранения и поддержания государственной целостности, суверенитета, правопорядка, традиций внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между гражданами государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на собственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями государства. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью устройства государства; а также традициями, сформировавшимися внутри государства, в исторической действительности.
так что по факту разницы между днр и республикой Привоз особой нет
2-а кто вам мешал уехать из того что было вам чужим?Вам запрещали выезжать,продавать имущество,кто-то ограничивал вашу свободу передвижения?
Меня например всегда привлекала Франция,так может потому что мне Франция больше по душе Донецкой области стоит бороться за объявления ее части Франции?Эт я к тому что таких как вы,недовольных своим гражданством,до 2014 года было "2 калеки 3 чумы",все остальные жили,пели на Донбасс-Арене гимн Украины,строили свою жизнь.А тут бац,"3 калеки,2 чумы" получили финансирование,СМИ заработала в нужном направление,финансирование из РФ деньгами,танками и мясом и пошло...."мы всегда были руцкими" и потому пересрем всем жизнь и позволим разграбить и уничтожить регион
Есть чем гордится,ну тупо по мужски поступили.

3-я считаю что в мужчине привлекательно для думающей женщины его умение созидать,а не разрушать.Если единственное чем гордится мужчина-это умение воевать-то он не мужчина,не зависимо от места жительства.

Reply

john_connor85 May 7 2016, 13:38:23 UTC
Ну ответьте уже наконец-то прямо. Все эти размышления о мужчинах распространяются на солдат украинской армии?

Reply

mar80 May 7 2016, 13:47:50 UTC
Прямо отвечаю что если мужчина считает что его единственное достоинство оружие,то он не сильно то и мужчина,не зависимо от того к какой он армии пренадлежит

Reply

eastdiary May 7 2016, 14:50:27 UTC
Ответ принимается.

Reply

john_connor85 May 7 2016, 15:16:31 UTC
А почему же тогда, если это общее отношение к мужественности, Вы так изящно превратили эту мысль в пост про ДНР. Почему же не раскрыта тема защитников Украины? Они к Вам ближе ведь. Или пацифизим и ценности у Вас очень частичные, как мы уже обсуждали когда-то. Тут работают, тут не работают.

Reply

eastdiary May 7 2016, 15:21:00 UTC
Уместный вопрос, хотя зачем добивать, мы и так получили интересные ответы) Лузеры ВСУшники сидят в окопах, а ведь могли бы нормально сигареты в Донецк возить)

Reply

john_connor85 May 7 2016, 15:22:51 UTC
Если они зарабатывают на тачку и отдых в Турции (то же мне предел мечтаний), то не лохи. Вот как бат Торнадо.

Reply

eastdiary May 7 2016, 15:33:46 UTC
Но если они при этом выложили себя с оружием а не в Турции то они мужланы

Reply

john_connor85 May 7 2016, 15:55:46 UTC
Надо постить походу серии фото, "оружие-отжим-пытки-отжим-мародёрка-Турция-тачка-ресторан"

Reply

eastdiary May 7 2016, 16:03:09 UTC
Скорее всего

Reply

mar80 May 7 2016, 16:27:31 UTC
Ну вот как то так вышло что бойцы украинской армии не представлены были в таком количестве на Мамбе,а если и попадались в комуфляже,то единицы и без себя на фоне танка или с автоматом.

Reply

john_connor85 May 7 2016, 16:42:04 UTC
Логично, тем более если поиск задавать по городу для знакомства "Донецк". Американские солдаты, там скорее всего вообще предстаалены не были. Предлагаю повторить эксперимент.

Reply

mar80 May 7 2016, 18:27:56 UTC
Да нет,поиск задавался по городам Днепропетровск,Киев,Львов,кстати там бойцов днр тоже замечено не было,видать оставили уже позади свои мысли дойти хоть до Славянска

Reply


Leave a comment

Up