Comments | e_v_ikhlov: Смывают «Дождь» [обновлённый]

e_v_ikhlov

Смывают «Дождь» [обновлённый]

Jan 29, 2014 15:08

«Дождю» понятно за что достаётся - за его украинские репортажи, разрушающие бред сивых телевизионных меринов о нацистских бандах, громящих Мать городов русских, обижающих добрых ментов и гонящих законно избранного президента… Но и попутно каналу случайно удалось своим «ленинградским опросом» попасть пальцем солнечное сплетение главного мифа ( Read more... )

Жданов, Гитлер, Леонид Гозман, Путин, Берия, Канал "Дождь", Молотов, Марк Солонин, история, Сталин, Абакумов, Гиммлер

Leave a comment

Back to all threads

wolfschanze January 30 2014, 07:45:42 UTC

>Почему же вопрос о человеческой цене Ленинградской блокады вызвал такой взрыв страстей ( ... )

О допустимости ikhlov_e_v January 30 2014, 07:57:45 UTC

Конфликт с "Дождем" вызван отрицанием права вообще публично задать вопрос. А вы даете ответ, возражая Виктору Астафьеву. Возможно, он был не прав, но проблема же есть. Вот Москвы не только сдали Наполеону, но и сожгли вместе с собственными ранеными. А перед этим так же поступили со Смоленском. Тему сдачи Москвы нельзя обсуждать? А тему сдачи в сентябре 1941 Киева?

Re: О допустимости wolfschanze January 30 2014, 08:00:33 UTC

повторяю, обсуждения не было. Был крайне некорректный вопрос.
И не надо сравнивать Москву и Смоленск 1812 года с Ленинградом 1941 года, как не надо сравнивать две разные войны.
При этом вопросы Блокады вполне обсуждаются.

Re: О допустимости ikhlov_e_v January 30 2014, 08:20:57 UTC

На некорректный вопрос надо давать корректные ответы. Панику ведь вызвало то, что 54% зрителей поддержали позицию Астафьева. Верните уголовный запрет на обсуждение действий Сталина и все...

Re: О допустимости wolfschanze January 30 2014, 09:05:01 UTC

да, панику вызвало то, что за 20 лет люди совсем перестали учить историю. И то, что редакторы "Дождя" поступили как шулеры.

Re: О допустимости ikhlov_e_v January 30 2014, 09:44:12 UTC

Люди перестали учить советскую историю. Имеют право. Пусть рассмотрят вопрос: надо ли было Ленину капитулировать перед Германией, Австро-Венгрией и Османской империей в Бресте или продолжать сопротивление, как предлагал Троцкий?

Re: О допустимости wolfschanze January 30 2014, 09:47:33 UTC

не советскую, а вообще. Еще раз повторяю - ознакомьтесь с немецкими документами по будущему Ленинграда, или это тоже советская история?
>Пусть рассмотрят вопрос: надо ли было Ленину капитулировать перед Германией, Австро-Венгрией и Османской империей в Бресте или продолжать сопротивление, как предлагал Троцкий?
--Троцкий, вообще-то, предлагал несколько другое, помните ни войны, ни мира?

Re: О допустимости ikhlov_e_v January 30 2014, 10:23:26 UTC

Это доводы ответить "нет" при опросе. Признак тоталитарного сознания - попытка запрета "неправильного" вопроса.
Мог бы быть и другой вопрос, пожестче: не была ли победа Гитлера для конкретных народов и социальных групп типа казаков лучше победы Сталина?
Без осознания такой проблематики массового коллаборационизма в 1941-43 годах не понять.

Re: О допустимости wolfschanze January 30 2014, 10:24:17 UTC

простите, а что вызвало массовый коллаборационизм в З. Европе?

ЗЫ. А насчет ответа - да как ответить, если историю не знают, а г-да с "дождя" занимаются шулерством?

чем антисоветская история yuss January 30 2014, 10:01:37 UTC

отличается от советской? Тем что мифы вывернуты наизнанку. Но не перестали быть мифами.

Re: чем антисоветская история ikhlov_e_v January 30 2014, 10:25:57 UTC

История это вообще - смесь мифов и гипотез. Но есть фактура. О потерях. О жертвах советских военных преступлений в Польше и Германии.

Re: чем антисоветская история wolfschanze January 30 2014, 10:27:16 UTC

а можно поподробней о жертвах советских военных преступлений? Заодно, расскажите, какие меры предпринимали советское командование для борьбы с данными преступлениями и сравните с действиями немецкого командования.

вообще меня на истфаке учили,что история -это наука :) yuss January 30 2014, 10:31:30 UTC

А вы про интерпретации истории и её использование...

Даже смысл фактуры и цифр останется непонятным, если не учитывать причинные связи ,контекст и то,что творили на оккупированной территории наци.

А без этого преступление еврея из Красной Армии у которого все родичи погибли в Бабьем Яру или 9 форте Каунаса будут эквивалентны и статистически и этически преступлениям эсэсовца на советской территории.

Конечно быть темпороцентристом очень удобно и оценивать события прошлого или каменного века мерками либерального гуманиста 21 века,который эти мерки считает универсальными.

Но Марк Блок -лидер исторической школы Анналов показал некорректность и бесплодность таких подходов ещё до второй мировой войны .

Re: чем антисоветская история tarkhil February 10 2014, 12:58:37 UTC

Соотношение потерь примерно 8:11. Считая немцев с союзниками и "гражданских" из военизированных организаций типа Тодта.

А что это за советские военные преступления в Польше?

Re: чем антисоветская история ikhlov_e_v February 10 2014, 13:06:54 UTC

Массовые изнасилования полячек, резня Армии Крайовой

Re: чем антисоветская история tarkhil February 10 2014, 14:10:43 UTC

А какая-то армия в мире терпела в своем тылу вооруженные группировки, подчиняющиеся не совсем союзному правительству? А даже и союзному?

Массовые изнасилования полячек - не прекращенные в ближайшие же дни мерами вплоть до расстрела?

Back to all threads