про девушку и церковный хор

[dzhigitka]

Как бы в продолжение

Я чего-то в этой жизни очень сильно не понимаю, объясните мне. Объясните мне, почему акцию пуссириотов приравнивают к политической антрепризе, а самих пуссириоток определяют в политзаключенные? Одна слезы в манную кашу роняет, тоскуя о судьбе невинно плененных, вторая носки вяжет из собачьей шерсти, чтоб им в застенках

Comments

[1hamster1]

Дело, к сожалению, не в том что там акция или ещё что, не в дурах этих и не в отношении к акции. Дело в том, что для их наказания пытаются притянуть за уши любую статью УК. Есть факт хулиганства, совершённого группой лиц по предварительному сговору, без порчи имущества - это что-то в районе 15 суток, ЕМНИП. Все оскорблённые имеют полное право подать гражданские иски с требованием возмещения. И это будет по закону. У нас же власть явно даёт понять, что вертела закон на своей вертикали, мягко говоря. И вот это страшно. Лично мне глубоко отвратительно как ЗАО РПЦ, так и хулиганы, но куда более отвратительно жонглирование законами и попытка заменить закон понятиями. Законы создаются для того, чтобы у общества был некий ориентир, свод правил, действуя согласно которых гражданин может рассчитывать на некую стабильность. Зафиксированный документально компромисс промеж граждан. Закон должен быть незыблем, тогда общество можно считать гражданским и худо-бедно справедливым. Когда же закон вертят на вертикали по своему разумению... ну помним мы из истории самые страшные диктатуры, они именно с этого и начинались.

[dzhigitka]

Закон вертят на вертикали каждый день. Почему именно этот, на мой взгляд, очень спорный и неоднозначный случай приковал к проблеме законоверчения всеобщее внимание - я не понимаю.

Re:: Ответ на ваш комментарий к записи "про девушку и цер

[1hamster1]

Просто случай во-первых аопиющ, во-вторых закон направлен в самой опасной, репрессивной части и в-третьих масштаб: за правонарушение, подразумевающее ответственность в 15 суток нарушителей держат в заключении уже несколько месяцев и хотят ещё большей крови. Т. е. разница между законным наказанием и тем, которое они уже получили без суда и так ужасно велика (ну типа как 7 лет за пару колосков), так хотят её сделать и вовсе дикой (типа высшей меры за обнаружение факта заворачивания колбасы в газету с портретом товарища Сталина).

Однако повторюсь - у меня симпатий не вызывает ни одна из сторон, но максимум антипатии вызывает именно позиция т.н. правосудия.

[sangria_s]

Саша, ну давай поговорим о тех прецедентах, которые по твоему мнению больще заслуживают внимания. Вот для тебя самый заметный случая - какой?

[shumikhina]

Я, извините, другая Саша, но отвечу за хозяйку журнала, думаю, она не обидится. По закону, всем детям в России положены лекарства бесплатно. В том числе витамины, бактерии, имуномодуляторы - короче, все. Я изучила список на сайте Минздрава или как он там сейчас называется. Но детские врачи их не выписывают. Я изучила эту проблему и с другой стороны, с позиции врачей - им просто не хватает времени на эту бюрократию, т.е. выписывание рецептов. Но ведь это не детей и их родителей проблема, правда? Хотя мне еще, вроде бы, грех жаловаться: во время беременности дорогие лекарства мне выписывали бесплатно.

Я считаю, это проблема заслуживает большего внимания общественности, чем эти девки, которых, в общем-то, за дело посадили, хотя по-христиански, конечно, следовало бы их простить.

Например. Еще примеры нужны?

[sangria_s]

Видите ли, Саша, это не тот случай, когда по выражению Джигитки "закон вертят на вертикали". Отсутствием препаратов - не нарушение законов, в большинстве случаев предлагаются дженерики, так что закон соблюдается... но на них не выживешь. Давайте познакомимся. Меня зовут Катя, фамилия Скульская, я руководитель фонда "Гематология: милосердие и поддержка", работаю в блоготворительности примерно столько, сколько раньше служили в царской армии, и мое глубокое убеждение, что благотворительность - это вынужденная мера, а не норма. Общество сейчас не имеет выхода, ему приходится решать эти проблемы ТОЛЬКО потому, что их не решает государство. Да, под давлением общественных организаций и ассоциаций больных государство сделало некоторые важные шаги навстречу больному, но этого недостаточно. Получается какая-то порочная практика - мы без конца латаем дыры, чтобы не потерять живых людей, в то время как у руля стоят люди, которые бесстыдно воруют деньги. Те самые деньги, которых с лихвой хватило бы на недостающие препараты.

Что касается пусек, то самая разумная позиция изложена в комемнтах к этому посту, не буду повторяться: http://dzhigitka.livejournal.com/419557.html?thread=6107365#t6107365

[shumikhina]

Очень приятно! Наслышана о вас:)
Я с той позицией и не спорю, хотя на мой взгляд девки совершили больше, чем хулиганство.

А я говорю даже не о дженериках, а о простых лекарствах "за три копейки", которые, конечно, везде есть, просто врачи не хотят их выписывать.

Кстати, по вашей части мне не нравится, что сдавать кровь можно только по месту регистрации (может, что-то уже изменилось?), и что пуповинная кровь, в которой столько стволовых клеток, никому не нужна - если мама не хочет собирать ее, чтобы сдать в гембанк, или у нее просто нет на это денег - ее просто выбрасывают:(

А благотворительность, насколько я знаю, есть во всех, даже самых-пресамых лучших странах, значит, и там какие-то проблемы не решает государство;) а вот, например, бесплатные роды для всех, в том числе для неграждан, есть не во всех развитых странах...

[sangria_s]

Конкретные случаи, когда не хотят выписывать, должны заканчиваться конкретными жалобами и обращениями к прокурору. Пока каждый больной не будет так делать, все и будет оставаться на своем месте. Как только они начинают так делать, ситуация меняется, но люди боятся жаловаться, боятся подвести, боятся испортить отношения...
Сдавать кровь по месту жительства - да, неудобно для некоторых доноров, но необходимо для безопасности больных. Могу объяснить подробнее, если интересно. Могу рассказать, что мы как общественная организация делаем, чтобы помочь преодолеть эти трудности тем, кто не имеет постоянной прописки, но хочет сдавать кровь именно в этом регионе.
Пуповинная кровь - это везде проблема. Анализы и хранение стоят слишком дорого, чтобы делать это для всех.
Благотворительность в тех или иных формах есть везде, но мало где в развитых странах люди должны собирать деньги на весь курс лечения онкологического или постпересадочного больного.

[shumikhina]

Да, все это знаю. И чтобы получить бесплатное лекарство, в принципе, часто можно не судиться, а просто поругаться с врачом, но как-то это неправильно:(

[dzhigitka]

Катя, а про какие бесплатные лекарства вы тут говорите? И почему, если они положены, моя мама иной раз покупает детям лекарство на свои, если ребенок болеет, а у родителей, ну, вот нет денег?

[dzhigitka]

Уточнила про лекарства. Прокурор не поможет. Нэверэндинг стори: строчки в бюджете есть, федеральных денег почти никогда нет. Если деньги приходят, на них стараются быстро выписать лекарства детям с патологиями. Типа, ингаляторов, например. Если какая-то мама придет требовать бесплатный анальгин, педиатр сначала обсуждает это с главным врачом и получает по шапке, а потом пишет простыню обоснований, дальше эта бумажка идет по инстанциям (и на каждом этапе поликлиника и педиатр получают по шапке), а потом ее утверждают или отклоняют и обещают денег, которые должны быть, но которых нет. Как-то так.

[dzhigitka]

А сколько стоят манипуляции с пуповинной кровью? В смысле, весь цикл: анализы, оформление, хранение (на какой срок?)?

[shumikhina]

Все точные цены на официальном сайте гембанка (прости, мне трудно самой посмотреть). Минималка что-то вроде 56тр или 54, есть рассрочка, но получается дороже. Не исключено, что можно найти немного дешевле, но в надежности конкурентов я не уверена.

[dzhigitka]

Простые лекарства за три копейки - это в большинстве случаев дженерики.

А я и не знала, кстати, что детям полагаются бесплатные лекарства общего спектра (я не имею в виду, не специализированные лекарства, которые, например, положены ребенку с инвалидностью)... У меня мама, бывает, покупает лекарства на свои, если ребенок болеет, а у родителей действительно не на что купить таблеток (хотя у нее очень маленькая зп, как ты понимаешь).

[shumikhina]

Короче, я не о дженериках (хотя не уверена, что они так уж плохи), а тех лекарствах, которые сама покупала в аптеках: дорогие, дешевые - все они есть в списке Минздрава. Попробуй поискать этот список, если тебе нужно - я его сама видела. Там оооочень много наименований. И все эти лекарства положены всем детям до 3х лет бесплатно! Кстати, если лекарства нет в аптеке, аптека его заказывает.

А вообще, конечно, ужас в этих районных поликлиниках часто:( Не во всех, но нам не повезло:( ездили сегодня в педиатрическое отделение ЦКБ РАН (платно), педиатр спрашивает: "почему вас офтальмолог не смотрел?" я: "он сказал, вам еще рано" педиатр: "вообще-то есть распоряжение Минздрава в месяц проходить всех специалистов, в тч офтальмолога". А нас не осмотрели, даже несмотря на показания (гипоксия). Еще всем детям до года, по крайней мере в мск, положены бесплатно 10 сеансов массажа и молочная кухня. Педиатр в районной поликлинике сказала: "ничего об этом не знаю". Похоже, они много чего не знают... Конечно, надо с ними ругаться и брать положенное. Но сейчас у меня нет на это сил:(

[dzhigitka]

Саш, уточнила у мамы. Дело не во врачах. Ну, то есть, понятно, что всех собак вешают на педиатра, потому что ты же к нему пришел, а не к главному врачу или в Минздрав.

По факту получается так: строчки про лекарства в бюджете есть, а вот денег на них федеральных - нет. Когда приходят эти самые федеральные, стараются очень быстро выписать лекарства детям с тяжелыми патологиями в первую очередь, детям, которые постоянно нуждаются в приеме какого-то не дешевого препарата. Например, ингалятор для астматика.

Для того, чтобы выписать обычному ребенку обычное лекарство, педиатр должен обратиться к главному врачу, получить по шее, написать огромную простынь обоснований (по какому такому, мол, случаю, ребенку надо бесплатно выписать таблетку). Дальше эта простыня проходит чиновничий путь, на каждом этапе гиперинициативная поликлиника получает по шапке, дальше бумагу одобряют или не одобряют и обещают денег (которые итак должны быть, но которых итак нет).

Вот такая история. Педиатры все это знают, в том числе поэтому радостно не предлагают тебе бесплатно выписать анальгин. Им за-пре-ще-но.