Политпросвет. О РАН V. Факты и мифы о финансировании науки

[dzeso]

Довольно часто делаются лихие сравнения РАН с «аналогичными» западными структурами. Например такие:

• «Вечная песня РАН - бюджет всей академии «меньше, чем у американского университета». За 2006-10 годы бюджет РАН вырос в два раза и сейчас составляет около 2 млрд. долларов. Действительно, бюджет Принстона - 12 млрд., а Гарварда и вовсе - 26 млрд. Но

Comments

[tarbs]

ну, я бы не стала заходить так далеко и называть русскую науку побежденной, бедной и больной:)). Все не так уж плохо на самом деле (пока во всяком случае). А наука - она везде наука, никаких "мужчин" и "женщин", университеты везде работают, ученые выпускаются, во всем мире в науке сейчас полный интернационал (у нас кто только не работает - и китайцы, и канадцы, и итальянцы, и поляки, и австрийцы, и русские в том числе). И результаты научных достижений сравниваются по всему миру, исключая, может, Африку, и это абсолютно нормально. Вот основной ориентир: http://www.scimagojr.com/countryrank.php (общепризнанный рейтинг научного цитирования), Германия на 4 месте (по многим областям еще лучше), Россия на 12. По тому же космосу Германия на втором, Россия только на восьмом: http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=1912®ion=all&year=all&order=it&min=0&min_type=it, Радиология: Германия на 2, Россия на 34. И вот что тут получается: Германия один из лидеров в химии, медицине (на днях нобелевка Зюдхофу ушла:), физике, биологии и социологии (это только то, что я знаю, по индексу цитирования, конгрессам и т.п.), а вот по России этого не скажешь, хотя страна - больше, ученых, студентов - тоже вроде как больше (Россия на 5 месте, Германия даже в десятку не входит). Странно ведь. С ВПК в Германии я просто не знаю, эти данные так просто не найдешь, кроме Eurofighter мне ничего на ум не приходит, но тут я не в теме совсем. У нас в принципе к ВПК настрой неочень, из-за 2МВ и т.п. Народу волю дай, они и вовсе Бундесвер отменят:)) В России тоже, судя по всему, дела с ВПК неочень, но я только по новостям сужу, по булавам падающим и т.д. А так по числу патентов Германия - на первом месте, кажется, в ЕС. Плюс почти во всех общеевропейских науч. проектах само собой тоже участвует. Число публикаций в РАН и Макс-Планке говорят сами за себя: 0,25-0,5 на ученого по РАН, и ~1 и больше у Макс-Планка. То есть сотрудников в России больше, а "выхлоп" - меньше. И финансирование тут не всегда играет роль, чем-то же все эти сотрудники РАН занимаются весь год или..? 0,5 работ в год - это очень мало, серьезно. Меня бы такие цифры при проверке весьма озадачили. Вот еще показательная цитата: "Общество Макса Планка ГОРДИТСЯ тем, какую замечательную науку они делают в рамках бюджета, равного (половине!) бюджета одного Станфордского Университета (или двух германских; http://www.mpg.de/english/aboutTheSociety/missionS...), а члены Президиума РАН постоянно ЖАЛУЮТСЯ, что им не дают делать замечательную науку, потому что бюджет РАН сравним с бюджетом всего-навсего одного американского университета (например, того же Станфордского)"(http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1118880476). Но, повторюсь, я не знаю, как в России все протекает, кто науку контролирует, и контролирует ли вообще.

[dzeso]

:) А много ли Германия производит космических запусков? А сколько у нее космонавтов? А космодромов? К вопросу о рейтингах...
И с ВПК понимаешь какая штука. Обычно ученые в оном занятые не публикуются, догадаешься сама почему? А структурные особенности Российской науки я приводил. И понимаешь, ты пытаешь перескочить на тему кто лучше: русские или немцы. А это ровно то, против чего я и выступал написав пост. Биологически и европейцы, и зулусы - люди, но даже ты говоришь, что Африка - это совсем другое дело, нет? :) Так и с наукой. Наука не существует без государства. То, что по факту Германия до сих пор оккупирована США проявляется в запрете иметь сильную армию, поэтому сектор ВПК мал (посмотри как дела с этим у второго проигравшего - Японии). А то, что СССР проиграл холодную войну определяет состояние дел и в науке. Сломана система финансирования, подготовки кадров, само функционирование РАН как института деградирует так же, как деградирует остальное общество. Ну а ученые, вот уверен, что существует хотя бы один классный ученый зулус, как есть президент сверхдержавы - кениец. Но что это показывает? Только то, что люди как биологический вид - едины, а различия от государства во многом зависят. Государства - обеспечивающего культуру, воспитание и образование.
Ну и раз уж ты так любишь места, то Германия которая по количеству студентов "даже в десятку не входит", но на втором месте по количеству иммигрирующей молодежи с высшим образованием. В четыре раза больше чем из России. Из этого можно сделать какой-то вывод? На мой взгляд - нет. Ровно как и по количеству студентов сравнивать нельзя. Бо я не знаю про Германию, но в России три четверти студентов это даже не уровень советского ПТУ, это вообще что-то запредельное.

[tarbs]

не, мне все равно, кто лучше (сорри, я из поста твоего как раз наоборот поняла, что финансирование сравнивается). Я за успехи в науке всегда радуюсь, не важно, из какой страны открытия. Я не ученый, мне конкурировать не с кем. А как потребителю мне все равно, какая страна помогает нам жить лучше. Но обидно, что такая огромная страна, с такими ресурсами, с потенциально дешевой энергией, с такими стартовыми позициями (доставшимися от СССР еще), просто все теряет, причем очень быстрыми темпами теряет. Это как хорошая машина, которая стоит все время на парковkе и гниет. И что делать и почему так случилось - я так и не поняла. Государство - это понятие слишком абстрактное, государство же делают сами люди, нет?
Про ВПК я тебе охотно верю, если немцы туда вкладываться не считают нужным - то ради Бога. Демократия же ж, народ не хочет, все против оружия, один из лозунгов как раз был на выборах. Гермния сейчас на третьем месте в мире по экспорту оружия (после США и России), и это всем активно не нравится. Мы мирная нация, все такое:)
А за Германию мне тоже очень обидно часто, здесь тоже куча проблем и в образовании, и в науке. Та же американская оккупация тоже не есть гут. Но с немцами на этот счет говорить бесполезно, все, кого я знаю, уверены, что никакой оккупации нет, все хорошо, а базы на немецкой территории - это НАТО и для нашей же безопасности:) (к слову, советские базы им почему-то мешали:). Но это нельзя понять, это менталитет такой, поколениями воспитанный. У нас в соседнем городе огромный штаб построили американский - и ничего, не возмущался никто. Зато ядерные электростанции - это очень опасно и страшно, да, все запретить и закрыть, немедленно:) А образование местное здесь тоже все ругают, кому не лень. Но мне нравится в немцах умение пахать, любовь к работе и отсутствие жалоб. Иногда тоже самое пугает, если честно. Сказали сделать - никто вопросов не задает, надо - значит, надо, сделаем. Денег мало - ничего, выкрутимся, как мой начальник всегда говорит. Немцы, имхо, самая легкоуправляемая нация на свете. Идеальные солдаты такие. Это одновременно и хорошо, и плохо. В зависимости от ситуации:) Если не смотрел фильм "Волна", посмотри, очень показательно. Но конкретно в науке и в промышленности это отсутствие жалоб, умение пахать и системный подход работают весьма неплохо.
Иностранных студентов у нас правда очень много, из России тоже. Я училась в достаточно сильной школе, победители олимпиад всероссийских, все такое. Треть выпускников, если не половина, уехали. В основном физики-математики. Обратно никто вроде не собирается.
И насчет уровня студентов в России сейчас - тут, я думаю, ты абсолютно прав. И мне правда очень обидно, это ж не чужая мне страна все-таки.

[dzeso]

Ты просто не можешь принять, что Россия - умирающая страна, как немцы то, что они - оккупированы до сих пор. И для тех-же немцев, в политическом плане, России уже - нет. Это как Австро-Венгерская империя: территория есть, люди, архитектура, а государства уже - нет. В нашем случае - почти нет.
И то, что происходит с РАН, имеет именно такие корни. Даже если реформу отменят и все сотанется как есть, лет через десять РАН и так разложится в слизь. С реформой разложится быстрее, значительно. В этом-то и трагедия происходящего. Приходится защищать ужасное от кошмарного, просто чтоб выиграть чуть-чуть времени для страны и чуть-чуть увеличить шансы
Но чтоб что-то менять, чтоб тупо выжить, необходимо начать называть вещи своими именами. А вот этого я как раз и не вижу. И что особенно печально даже в ученой среде.

[tarbs]

Что-то как-то совсем грустно..Принять не могу, это точно. У меня просто в голове не укладывается. Защищать ужасное от кошмарного, да.

[dzeso]

В 1913-ом году тоже сложно было поверить в 1914-ый